خرافات طب الأسنان

د. محمد نبيل الصفي

عمر: يعني ما حد قلما مثلا لاتشربوا موية، بس لا تروح الجيم مثلاً.

د. محمد نبيل: إيه.

عمر: والأثر عجيب يخليك تحس إن نحن بنعم كثيرة، لأن الأشياء يلي سلبنا منها رفاهيات، مطاعم، طبعا كل مجتمع لحاله، بس المطاعم والجيم وهادي الأشياء.

د. محمد نبيل: الشيء الغريب يلي لاحظته، إن مصارفينا على أشياء ثانوية.

عمر: أيوة أيوة.

د. محمد نبيل: بسبب كورونا و الأوضاع يلي صارت بكورونا

عمر: savings

د. محمد نبيل: المعاش يزيد وماتصرف، في شغلات وايد ماتصرفها.

عمر: إيوه، يعني لو أنت جلست وقلت أن أنا رح أخطط أن أوفر، ماتصير ، بس جات كورونا علمتك.

د. محمد نبيل:إيه صرت توفر صح وغصبن عنك مافي شي تصرفه.

عمر: أبغى أرجع لدوامك، أنت داوم ستة أيام بالأسبوع ولا خمسة؟ بس كده فضول

د. محمد نبيل: ستة.

عمر: واللهي it`s huge، طيب خلينا نستعد

د. محمد نبيل: بالعكس.

عمر: ليش بالعكس؟ أحس كتير

د. محمد نبيل: أدري الكلاميلي بقوله هو كلام فلسفة وكتب محاضرات بس هو حقيقة، إذا انت تسوي الأشي يلي أنت تحبيه ليش لأ،

يعني تخيل مثلاً مثلاً تكونلكالقدرة كل يوم تاكل الأكل يلي تحبه بدون لا يزيد وزنك وبدون ماتصير إي مشكلة ، أكيد ما رح تقول لأ.

عمر: حيصير مو لزيز، الأجمال بالندرة وغلاء الشيء، الشيء يصير ثمين بندرته.

د. محمد نبيل: بعض الأشياء مو كل الأشياء، يعني تخيل تخيل أنت كل يوم بتسوي الشغلات يلي أنتتحبها، منو فينا مايحب يسوي هاد الشي، أنا استمتمع أنه أصحى الصبح عشان أروح العيادة، استمع يعني أصحى الصبح أروح الجيم بعدين أروح العيادة وناسة، يعني أستانس أنه أسوي هاد الشي.

عمر:هذا كلام مو منطقي.

د. محمد نبيل: قلتلك هاد كلام فلسفة وكلام كتب، بس الحقيقة، يعني بالنسبة إلي يوم الجمعة من أكثر الأيام مللاً بالأسبوع.

عمر: مارح أعلق، لأنه مارح أتفق معاك، طيب بكيفك بس يعني لو جد، نتكلم جد أتفق معاك في فكرة أنك تكون محظوظ لو الشي يلي يدخلك الدخل يعطيك يسموها intrinsic and extrinsic motivationالدافع الخارجي والداخلي زي أنت مثلا مستمع، في بعض الناس مثلا وظيفتهم الأعمال الخيرية وراتبه جيد مقبول في نفس الوقت ينفع الناس وبنفس الوقت ياخد دخل ،حس هدول الناس أغبطهم، أحس كدا أبغى وظيفة زي كدا، أبغى أشتغل في الأمم المتحدة، يعني مو الأمم المتحدة بس شي ينفع الناس وتاخد دخل.

د. محمد نبيل: إيه إيه صح، أنا أنا دايما أقول، ودي يكون عندي عشر ملاين دينار، علشان اشوي الشغلات يلي أنا أحبها وايد بدون بدون الضغط النفسي والشغلات يلي أنا لازم أشتغل علشان واحد ثنين ثلاث أربعة علشان أشياء مسؤولية لازم أسويها، فأتمنى يوما من الأيام نقدر، أقدر أشتغل لأن أنامو محتاج لأن أنا أبي أشتغل عرفت.

عمر: جاتنا مداخلة من نانا يلي هذه علامة يعني أبدئو، طيب بسم الله الرحمن الرحيموالصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمسلمين، أهلا بالمتابعين والمشاهدين والمستمعين بعد البث في البودكاست، هذا موسم جديد من بودكاست فكر فيها، ضيفنا الدكتور محمد نبيل الصفي، الدكتور محمد شريكشيك مؤسس للعيادة ، خريج جامعة Warwick إذ ماني غلطان.

د. محمد نبيل: يس.

عمر: متخصص، أبغاك تقول كدا إيش تخصصك أو تشرحه في 30 ثانية، لأن حاولت بس مافهمت لذلك تخصصك؟

د. محمد نبيل: بالأسنان يعتبرأنا تخصصي المتعلق بالألم، يعني أنت تحس بألم تيني عشان أشخص الألم وأعالجه، أناتخصصي عصب عصب الأسنان.

عمر: أه اوك.

د. محمد نبيل: يلي هو متعلق بتقنية الجذور مالة الأسنان وعلاجه الجذور مال الأسنان وبس، إذا أنت عندك ألم أنا شخص يلي تروحله.

عمر: أنا الدوا.

د. محمد نبيل: أيوه.

عمر: طيب، بودكاست اليوم، رغم أنت يمكن، مو يمكن حتماً تعبتر شخصيةمشهور جداً ففي مليون سؤال عن كل شي تسويه في حياتك، يعني الساعة كم تصحى، فين تاكل، فين تتمرن، بس حورنا اليوم رح يكون عن طب الأسنان كتخصص، نتكلم شوية عن الخرافات حول التخصص وبعدين حنتكلم عن، حنتكلم أشياء شوي إلها علاقة الأخلاقيات، سواء أكانت حقوقك كمريض و أعرف تكلمت عنها في انستغرام وبعدين تضارب المصالح Conflict of interest بين الدكتور وتسويقه لخدماته أو إلى براندز وبعدين رح أخد شوية أسيئلة من الناس، هو صراحة في أسئلة كثيرة بس أي سؤال إله علاقة باستشارات شخصية رح أتجاهله ويمديهم المتابعين يروحوا لحسابك في الانستغرام إذا حابين يستشيروا بشكل شخصي أو ما أعرف يروحلك العيادة الأسنانية والعاطفية يلي عندك، طيب هبدأ من موضوع يمكن هو شوية ، مو الهدف انه أثير الجدل بس طب الأسنان يعتبر التخصص الplan B لو ما نقبلت طب ، أخش طب أسنان وأنا أتكلم باللغة طلاب الجامعة والمقبلين على التخصص يلي يفكروا بالتخصصات.

د. محمد نبيل: بالنسبة لي أنا كان طب الأسنان the plan لاA or B ماعندي غيرها ما كان عندي بلان ثانية ، بالعكس بالعالم قبولك في طب العام أسهل من قبولك في طب الاسنان بأغلب العالم وأغلب الدول، يعني بالكويت عشان تنقبل في طب الأسنان لازم يكون معدلك أعلى من لما تروح تقدم لطب عام، الجامعات يلي درست فيها كان دخول إلى كلية طب الأسنان شوية أصعب من الطب العام requirements كانت شويه أصعب، ما يعتبر بلان بي ولا كان أفهم ناس ليه تفكر بالطريقة هذه ، أعتقاد الناس أن هو مثلاً اسهل و هومو life-saving في أكثر الحالات ولاكن أشوف أنا بالنسبة لي هو الخطة مو خطة ثانية، ماكان عندي خطة ثانية.

عمر: هذا معلومة بالنسباليجديدة الطب الاسنان أصعب للقبول في الغرب يعني بالولايات المتحدة وكندا.

د. محمد نبيل:في في جامعات كثيرة طب الاسنان أصعب، في أمريكا عشان تدرس طب الأسنان،أول شي لازم تدرس أربع سنين علوم،

بعدين تقدم على التخصص ومقاعد طب البشري تكون فالغالب تكون أكثر من مقاعد طب الاسنان.

عمر: بس لو تسمحلي بمداخله، هذا ينطبق على الطب والطبي البشري الأربعسنوات.

د. محمد نبيل:أييي أيه الطب الاسنان والطب البشري، وفالغالب ،أغلب يلي يدرسون طب اسنان أو طب بشري بالغالب يكون عندهم شهادة ثانية يعني إما علوم ولا بزنسن اي شهادة ثانية نفس يلي يدرسون حقوق بعد، في بعض الجامعات في إمريكاا لاوم يكون عندك شهادة ثانية ثم تقدم حقوق وتكون الحقوق سنواتها أقل، ففكرة أن هو أسهل أو قبوله أسهل في أماكن نعم ولاكن في أماكن كثيرة لا والمسئلة مو بهالطريقة يعيني حتى الدراسة بعدين حتى لما تخلص license إله طريقة معينة شلون تاخد license في كل بلد إلها مختلف إلها قوانينها بس أنا أفهم فكرة ليش الناس تشوف طب الأسنان بهاي الطريقة وأتفهم هاد الشي.

عمر: هل رح تتفق معي لو قلتلكأن خريجي طب الأسنان أكثر من خريجي طب البشري أو باللقليل هم أكثر من الحاجة، يعني لو جينا كذا شفنا دولة أو منطقة فيالخليج فيا أطباء أسنان أكثر من الحاجة فما يحصلوا وظائف بعضهم وحتى مرتبات طب البشري حياخد مرتبات أفضل من طب الأسنان.

د. محمد نبيل: الكويت نفس الشي مافي فرق بين طب الأشنان والطب البشري، يعني هنا بالكويت الطب البشري أكثر بوايد عن طب الأسنان.

عمر: ممممم.

د. محمد نبيل:ما دري عن دول الخريج الباقي ولاكن إلى الآن في ويبسايت تقدر تدخل عليه تشوف إذا أنا بالمنطقة هذي كم طبيب أسنان لكل شخص.

عمر: إيش الموقع، يحضرك.

د. محمد نبيل: لا والله ما أذكر، فكرة الموقع إذا قررت تفتح عيادة خاصة، تشوف وين المكان يلي يكون فيه على قلة العرض والطب فأنت تحتاج في الغالب مشان يكون عندك دخل ممتاز تكون في منطقة يكون فيها طبيب أسنان لكل خمسين شخص هذه النسبة يلي أذكرها كانوا يقولوا لنا ياها أن هذه النسبة زينة.

عمر: كل خمسين شخص بالغ؟

د. محمد نبيل:إيه، كل خمسين شخص، سواءً بالتخصص يلي أنت فيه سواء كان كبار أو هذا، فكل طبيب أسنان لكل خمسين شخص يعني أنت رح يكون عندك flow ممتاز و زين يعيشك، عنا بالكويت آخر مرة شفت الأحصائية أحنا عندنا طبيب أسنان لكل 120 شخص، يعني أحنا نتكلم عن250%.

عمر: يعني لو ضاعفت أطباءالاسنان مازلنا وضعنا جيد، يعني إيه لو ضاعفت.

د. محمد نبيل: وإلحين أغلب يلي عندهم عيادات خاصة زحمة عندهم.

عمر: أبغاك تنهيلي هذا الجدل، طب الأسنان، هل حقيقي انه في بعض دول العالم طب الأسنان لايعتبر طب ويعتبر ممارسة ، أنهيههذا أنهيه خلاص أبغى ينتهي.

د. محمد نبيل: طيب الأسنان طيب الاسنان في النهاية هو شوف في بعض الناس يقولون أنت مو طبيب أسنان أنتDentist فأخصائي العيون يسمونه Ophthalmologist لا يسمونه دكتور أيز يسمونة Ophthalmologist وطبيب القلب يسمونه cardiologist فكل تخصص له إسم بس بالنهاية كلهم أطباء.

عمر:هممم طيب أنا رح أرجع على موضوع دكتور القلب وطبيب الأسنان هذا،مسارات، طيب دحين أنا طالب جامعي أطمح لأكون

دكتور أسنان واقتنعت انو طب الاسنان زيو زي طب البشري، يعني ترفض فكرة أن طب الاسنان أسهل من الطب البشري لأن الطب البشري لازم كليتين وكبدة وفيها تفاصيل كثيرة وطب الاسنان هي الاسنان نفسها بس كوبي بيست يمين يسار فوق تحت.

د. محمد نبيل: لا مختلف جداً بس رح أمشي معاك ، يمكن يكون أسهل بس هذه مو قاعدة يمكن في جامعات أسهل وفي جامعات أصعب،

في تروح مثلا جامعة رقم واحد في طب الاسنانفتتوقع يكون الموضوع سهل أبداً مارح يكون سهل رح يكون صعب، يعني أنا الجامعة يلي تخرجت منها تعبتر من أحسن عشر جامعات في بريطانيا ومن أحسن خمسين جامعة فالعالم.

عمر: هي Warwick نفسها من أفضل الجامعات في بريطانيا كجامعة بشكل كلي يعني!

د. محمد نبيل:إيه،فتوقع توقعأن الامور ماكانت سهلة .

عممر: لادقيقة ضحكت علي كدا، عمنتكلم عن العلم نفسه بغض النظر فأي مكان في العالم الطب البشري صعب بالنسبة لشخص أهتمامه في التسويق مثلاً، أو طب الاسنان حتى، خليني نتكلم كعلم علم مجرد،كمحتوى لازم تكون مطلع عليه كقراءات كحفظ ما أعرف إيش التفاصيل طب البشري vs طب أسنان .

د.محمد نبيل: يعني أحنا مثلا مثلا أول سنتين كنا مثلا محاضرتنا مع طب البشري يعني كنا في عندنا محاضرات مشتركةمعها يعني تشريح، الكيمياء العضوية، psychology، Thermology، فكانت محاضرة كبيرة فيها أطباء البشري وأطباء الأسنان والصيادلة فكانت في مواد كثيرة مشتركة بينا وبينهم، بعدين يبدأ التفرع بس ماكاني يعين بالنسبة لي كان سهل ومارح أكذب وأقول كان سهل وعادي يعني اتوقع الكل له صعوبته وأنا ماجربت أدرس طب بشري ، أعطيك معلومة، طبيب الأسنان يقدر يصير طبيب بشري بس طبيب البشري مايقدر يصير طبيب أسنان.

عمر: أووووه، بدأ الهجوم،لا أشرحلي.

د.محمد نبيل: أوك، يعني أنا إلحين تخرجت طب أسنان تمام؟،فلما أجي أدرس التخصص ،يعني أناتخصصت عصب في تخصص يلي هو جراحة الوجه والفكين Maxillofacial Surgery هذا لو تدرس سنيتن زيادة يصير عندك أنك طبيب أسنان وطبيب بشري وطبيب Maxillofacial Surgery بس الطبيب العام لما يتخصص في Maxillofacial Surgery مارح يصير طبيب عام وطبيب أسنان

عمر: يعني مايقدر يطور يعني مايدرس سنتين ويقولحصير طبيب أسنان.

د.محمد نبيل: لا مايقدر بس طبيب الاسنان يقدر يدرس سنتين ويصير طبيب بشري.

عمر: نظرياً تقدر تقول طبيب الاسنان أشمل من الطب

د.محمد نبيل: لا

عمر: طيب تمام،كنت بدي أشوف إذا رح تاكل الفخ بس تمام، بس فاهم قصدك ونقدر أعتقد نلغي فكرة أن كطالب لو أجيت بدرس يعني اروح أحط أولوياتي، أوه طب وإذا ما انقبلت طب أسنان نقدر نلغي هذه الفكرة بس مسئلة أهتمام مو أكثر

د.محمد نبيل: إيوه يعني كان يقولونا الأول لاتدرس شي إلا لما تحبه،لاتدرس شي إلا لما تحبه ، أنا من الأشخاص المحظوظ يلي درس شي كان يحبه، فبالنسبة لي مقولة صحيحة هذه.

عمر: استغفر الله ما أحب هذه المقولة، خطيرةوأتوتر منها.

د.محمد نبيل: شكلك درست شي ماتحبه.

عمر: لا والله، أنا هندسة كيميائية وأحب تخصصي، وماشتغلت فيه كثيراً، أعتقد لازم تكون فيمرحلة من الرفاهيه عشان تقدر تاخد هذه الخطوة يعني في هذه المقولة يجي شخص يقول أبغى أتعلم الموسيقى، جميل هل الموسيقى رح يخلك الدخل يلي رح يشيلك ويشيل أهلك، يعني حسب الأمور الاقتاصادية وفين مكانك ، ما أبغى أخش في هذا الموضوع بس بقولك ليه ما أحب هذه المقولة،نرجع نرجع لطب الأسنان ، الطلاب، انا شايل هم الطلاب لأنه أحنا هلا داخاين تيرم جديد، طب الأسنان مسارات يعني لها تخصصات؟زي الطب البشري،

د.محمد نبيل: صح.

عمر:في شي تبغى تقوله انه في تخصص أحسن من تخصص أو اصعب من تخصص كذا، قاعدة أمشي على الأسئلة السريعة الخفيفة

د.محمد نبيل: تقريبا تقريبا، أصعب تخصصين فهيم قبول، هما التقويم والعصب، يعتبرون من أصعب التخصصات، التقويم رقمواحد بعدين العصب، هو صعوبة التخصصات والمسارات هذهتكمن في الحصول على القبول من جامعة زينة هذا أصعب شي موصعوبة الدراسة لأن خلاص إذا درست التخصصمن ماتدخل التخصص أنت اوتامتكلي رح تتخرج مارح يخلونك او يطردونك، رح يعلمونك لين تتخرج، الفكرة شلون تدخل تحصل القبولوشلون تدرس التخصص يلي أنت تبيه، اعتقد يلي درس طب الأسنان عنده الرفاهيه يلي أنت قلت عنها أنه يدرس التخصص يلي هو يبيه، لمن أشوف الوضع في العيادة مثلاً عندي، نعم كل تخصص له مدخول معين ولا كنلمن تيجي تجمعهم كلهم في آخر السنة، تلاحظ إن الفروقات بين المداخيل التخصصات ماهي فروقات تخليك تتقرر التخصص بناءً على المدخول، نعم هناك فروقات ولاكن ماتقول أنا والله أبي أدرس التخصص الفلاني لأن التخصص الفلاني مدخوله أكثر مو لهدرجة، نعم في فرق يعني مثلا طبيب التقويم يعتبرمن الأطبة يلي مداخيله عالية وطبيب تركيبات كذلك والعصب لايعتبر من المداخيل العالية ولاكن إذا طبيب عصب شاطر وسمعتك زينة ونتايجك زينة توصل إلى مدخول ممتاز جدا وفي نهاية السنة مارح يكون في فرق وايد.

عمر: لاحظت حاجة ذكرتها أكثر من مرة هلأ استوعب،جلست تقول جامعة جيدة هل ممكن أكون بضيع وقتي إذا درست طب اسنان في جامعة سيئة ومهي جامعة مرموقة في ناس تدرس طب الاسنان مثلا فالدول يلي اسمع عنها باكستان، أهمم إيش في دول أخرى يدروسوا فيها، اعتقد مصر يدروسوا فيها طب أسنان.

د.محمد نبيل: شوف أنا ماعندي ماعندي القدرة أو ماعندي العلم أن أنا أقيم الجامعات يعني أقولك والله الجامعة تشذي أو الجامعة زينة ولاكن نعم الجامعة تلعب دوركبي في كونك طبيب أو كونك إي شي، إي شي الجامعة تلعب دور كبير ولاكن الشخصية تلعب دور أكبر تمام ، مو معناة كلامي هذا أن ما تروح جامعة مو زينةبس شخصيتك زينة فرح تصير طبيب اسنان زينةوطبيب زينة.

عمر:إيش يعني شخصية .

د.محمد نبيل: يعني مثلا، هل أنت من الأشخاص الذي يلي دايما يتعلمدايما ويطور نفسية ودايما يتشغل للمرحلة الجاية هل أن من الأشخاص يلي تعاملك مع المراجعين زين، يعني لو أنت تقعد تفكر أو تقعد تسولف مع ربعك وأصدقائك وأهلك عن طبيب الأسنان الزين رح تلاقي الشبه إجماع إن هذا الطبيب الأسنان زين لأن نفسيته زينة لأن اسلوبه زين لأنه هذا يسولف ولأنه هذا يعطيه وقت ولأنه هذا، نادر ما تسمع واحد يقول والله هذا طبيب أسنان وايد زين لأن لما عملي الحشوة وسوالي العصب كان منضف القنوات بالطريقة الفلانية أو حطلي الحشوة بالطريقة الفلانية، ماحدا يعرف أنا شنو أسوي داخل حلقك، الناس عليها تعاملها معي وحكمها علي بناءً على شخصيتي أنا شلون أتعامل معاهم.

عمر: هذا الشي، بس هذا الشي أتعلمه، يعني إذا أنا شخصيتيمو مرة رهيبة خلاص ما خش طبيب الأسنان.

د.محمد نبيل: أنا تعلمته، أنا من الشغلات يلي درستها في الجامعة communication skills ، مهارات تواصل فكان المهم جدا بالنسبة لي يعني أنه أنا أتعلم الشغلات هذي، يعني أنا الماجر مالي كان chemistry كيمياء والماينر مالي كان scoial communication skills، فدرست أناcommunication skills لأن في دكتور قالي مرة الطبيب الأسنان الشاطر يلي عندهcommunication skillsصح فدرستcommunicationوو أمانة أستفدت منها وايد سواء في الشغل أو بالسوشل الميديا ولا حتىفي حياتي العادية بس لايعني هذا يعني إذا أنت درست في جامعة زينة وممتازة قطعيا رح تطلع إنسان ممتاز، طبيب أسنان ممتاز بس هذا مو معناتها أن أنت رح تكون شخصيتك زينة مع المراجعين ولاكن ما رح تسوي شغلات غلطمارح تشتغل ب low standard،بس ما هو ما هو السبب الوحيد يعني هو سبب مؤثر جدا ولاكن ما هو السبب الوحيد في أسباب ثانية ممكن تخلينك طبيب أسنان جدا ممتاز وأنا يعني ما ودي أذكر أمثلة يعني أعرف أناأشخاص كثيرين جدا في الكويت و بالسعودية وفي الإمارات ولا في إي مكان ثاني حتى لما كنا درس ب uk كانو في دكاتره متخرجين من جامعات لاتعتبر جامعات مرموقة ولاكن ولاكن ممتازين زبنين وطب الأسنان شيء مهني يعني شي أشتغله بإيدي يعني ممكن تطور نفسك وممكن تتعلم زيادة وممكن تشتغل والخبرة تلعب دور، أشياء وايد مؤثرة يعني مانبي نقول الجامعةتأثيرها 90%لا خيلني نقول تأثريها25% والفاكتورز التانين 25 و25 و25.

عمر: مممم آآه ، لأن ذكرت طب التقويم، طب الاسنان، التقويم الاسنان، الأن دخوله و أعتقد سألتك عنه و أستشترك عنه من قبل يلي هو

نوع جديد من التجارة ل الله يذكرني أسمهم، أأأه كانوا، direct smile clube !

د. محمد نبيل: one two smile أعتقد أنت تقصده.

عمر: one two smile في العالم العربي، بس هي بدأت بأمريكا

د.محمد نبيل: نفس الفكرة.

عمر: وحققت نجاحات كبيرة، وجابت شو أسموه قضايا قانونية كمان كبيرة كثيرة بس ماتحس أن وجود تقنية بهذا الشكل ممكن تطور لاحقا تهدد وظيفة زي كذا وظيقة تقويم الاسنان؟

د.محمد نبيل: لا شوف، أكيد سمعت عن invisalign

عمر: دقيقة لازم نشرح إيش هو direct smile، يمديك تشرحلنا direct smile ولا أشرحها أنا؟

د.محمد نبيل: زينinvisalignأنا بقولكinvisalign ، نفس الفكرة ، invisalign شلون فكرته تلبس قالب، والقالب هو يحرك الاسنان ويسويلك صف تمام ، ممتاز؟ الفرق بين direct smile و invisalignأنه الinvisalign لازم تكون عن طريق طبيب الاسنان وال direct smile أنت تسويها بالبيت بينك وبين الشركة من دون ماتزور طبيب الاسنان، يرسلونك شرايط تركبها في البيت وبعدين ترسلهم مرة ثانية ويرسمولك خطة العلاج ويرسلونك ياها وبعدين خلاص أنت تلبس القوالب من واحد إلى اثنين، ثلاث، أربع إلى أن توصل للشكل النهائي، مثلا أنا شخصيا أنا ما درست التقويم بالتفصيل، أنا فهمت فكرة invisalign ودرست عن invisalign وتعلمت عن invisalign والحين أنا تقريباً تقدر تقول 70% من شغلي invisalign مع أنه أنا تخصصي عصب فهذا يلي أقوله أنا، أنا مادرست تقويم أبداً مادرست تقويم، لاكن شغلي 70% هو عبارة عن نوع منأنواع التقويم يلي إحنا نسويها في عيادةالاسنان

عمر: هو سؤال يعني direct smileزي ما أنت تفضلت، يميدك تسوي التقويم في البيت يجيك في البريد، تتصور كم صور تعض كم عضدة و ترسلها بالبريد وتركب تقويم يهدد الوظيفة، وظيفتك الآن في خطر.

د.محمد نبيل: لا لا ، لأن direct smile، يعني خلينا نتكلم عن خلينا نتكلم عن 100% من الحالات في الأسنان تمام، دايركت سمايل يشتغل على 7% مال أسنان حالتهم، حالة الأسنان ماشي حالها تحتاج تظبيت بسيط ولاكن الحالات الكبيرةmajority of casesيلي هي أكثرمن 90% من cases تحتاج تروح طبيب الأسنان، فلمن طلعت الفكرة هذه في أطباءالاسنان كانوا معارضين الفكرة وشلون ولاكن لي بالعكس هذا تسويق لنا أكثر من ما أحنا كنا متوقعين،يعني مثلا أن ممكن تاخد الصورة تصور، وتراسلهم يوقلونك لا أن حالتك لاتنفع دايركت سمايل روح حق طبيب أسنان وهذا الشخص، أحدسوالنا ماركتنج ما سويتله أنا مارمكتنج، ورح يجيني أن ورح يجي حق منو، رح يدخل الويب سايت يشوف منه فيه، رح يلاقي invisalign خليني أشوف حق منو أروح invisalign رح يلاقي أسمي ورح يجيني وأنا ماسويت ماركتنج حق هاد الشي، ف بالعكس يلي أنت قاعد تقوله هو مساعد لنا وليس مهدد.

عمر: فالتقنية ما تشوفها خطر على الوظيفة، وظيفة طب الأسنان ككيان أو تخصص.

د.محمد نبيل: لا بالعكس، مشاكل الأسنان لاتنتهي، مشاكل الاسنان مو متعلقة بشكل الاسنان أو بصفة الاسنان أنت قاعد تتكلم عن أشياء وايد في أشياء الانسان ماله علاقة فيها، جيناته هي يلي تحدد مشكلة الأسنان يلي هو قاعد يعيش فيها، صفة الاسنان كبيرة، سن مو راضي يطلع، هذا يحتاج جراحة، هذا فيه تسوس، هذا عصب، هذا يحتاج تركيب كله، الموضوع الموضوع جدا أكبر من أنا من أن ينتهي.

عمر:أنا كنت أبغى أتكلم عن الخرافات شوية ، بس ما أنه ذكرت عن المشاكل خليني نخش على مضارب المصالح ، من الدكتور والمريض، والموضوع معقد أكثر من معرفة بمعرفتي، فيمكن صححني لمن أقول شي غير منطقي اليوم أنت كدكتور تستفيد لمن يجيك طقم أسنان فيه مشاكل كثير، ماليا، ماديا.

د.محمد نبيل: أوك.

عمر:أنا أستفيد جاني واحد عنده سوسة في واحد عنده سوسة يحتاج تقويم ويحتاج يخلع ضرس و يبغى يسوي أشياء جمالية وتبيض أسنان، من ناحية مادية بحته، إيش يمنع الدكتور من أنه يبالغ في وجود المشاكل عند المريض عشان يقدم أكبر كمية من الخدمات مع العلم أن طب الاسنان يمكن كثير منه يمدينا نسوي تدخلات ومافيهاما حسيت فيها مضاعفات صح أو لا؟

د.محمد نبيل: صح ، مممم، أعتقد أعتقد الموضوع يعني يعتمد اعتماد كبير على وعي الناس تمام، واعتماد كبير على أخلاقيات الطبيب يلي هو قاعد يشتغل، ما ما أنزه نفسي واحط نفسي في مرتبة عالية ولا شي، ولاكن أحنا عندنا بالعيادة ،أحنا عندنا موضوع الأخلاقيات موضوع ناخده بشكل جدي جدا مو علشان شي، لأن لأن بكل بساطة كما تدين تدان والاشي التاني ماتحتاج تسوي هذا الشي علشان يزيد مدخولك يعني يعني أحنانشوفها ونلاحظها، أن لمن يجيك واحد وتقوله أحتياجاته بكل أنصاف وبكل صدقك ويجيك واحد أنا بسوي فنير حق الأسنان عشرة فوق وعشرة تحت ورح يتدفع خلينا نفترض عشرين ألف دولار، أنت تقوله لحظة أنت ماتحتاج هاد الشي،أنا لو أسويلك تقويم قيمته 3 ألاف دولار أو 4 ألاف دولار وأعدلك صفك وبعدين أعملك تبيض قمية 300 دولار رح تحصلعلى نتيجة نفس الفنيرويمكن أحسن وأنت محافظ على أسنانك الطبيبعة ووفرت فلوس، الاشخاص هذيله يلي يجون من وراهم أكثر بوايدمن وايد من يلي يجي واحد ويفكر فيه هو بروحه وأنا خليني أخد من هاد الشخص 15 ألف دولار هالمرة أو 20ألف دولار أسويله فنير و تمام وهذا،بس الفكرة أن loyaltyلمن يكون عندك المراجع لويل حقك أنت ،أهو يلي أنت تساعده

عمر: عنده ولاء، ولاء

د.محمد مبيل: أنت يلي تساعده، ليش لأن يعني يعني هذه هو يلي يبن واحد ثاني واحد ثالث رابع خامس يعنمي نثلا عند ديانا من وحدة من العوياد يلي عما بالكويت عندي بالعيادة بس يراجعن عندي يانا أنا أكثر من23 شخص من نفس العائلة

عمر: من نفس العائلة

دكتور: من نفس العائلة، بالنسبة لي أنا أنا محمد أنا بالنسبة هذا أكبر نجاح أنا وصلته أنت متخيل مو شخص واحد يثق فيني ولاثنين ولا ثلاثة لالا، عائلة كاملة يجوني،أنا ولد عم فلان، أنا بنت عمتي هذي، انا اليوم كلمت، فخلاص هذول صارة بالنسبة إلنا خلاص.

عمر: هل يجوك لانك دكتور منصف ولانه عشان عندك مليون متابع على الانستغرام؟

الدكتور: اتوقع يلي خلوهم يجون أنه شافوني بالانستغرام، لو أنا موموجود في الانستغرام كان ماعروفا بس بس ما تحتاج واحد، ماتحتاج واحد عبقري عشان يقدر يستكشف شخصيتي وطريقتي عن طريق فيديوهاتي على الانستغرام يعني ماتحتاج تكون أنسان خارق ليفهم أنا شنو قاعد أسويأو تبدأ تعرف أنا شنو شنو شخصيتي او شنو طريقتي او هل أنا انسان مادي وجشع ولاأنسان منصف ولا انسان، ماتحتاج جدا ذكي علشان تعرف ذكي عشان تعرف هذا الشي او أكون أنا أنسان ممثل جبار.

عمر:ههههمه، أنت درست communication skills

الدكتور: يس، يمكن ماتدري.

عمر: ههههه، هذه يعني مشكلة كبيرة عندنا أبغى رأيك إذ تشعر انه لازم يكون في هيئة تنظمها،يعنيهيئة يلي مختصة بالتسويق أو الاعلانات تجربة لإحدى قريباتي، هي رجعت تحكينا عن تجربة مأساواة عند دكتور أسنان مأساوي، وجلست تشكتي سوي ما سوي وغلط وألم وما إلى آخره، طيب ليه رحتي يعني مين هذا الدكترو ليش رحتيه والله شفت وحدة مشهورة راحت عنده. وحدة من أهم الاساليب التسويق عند أطباء الاسنان وأكيد أنت عارف، أروح أنا أعزم 4 مشاهير او 3 نشاهيرأسوي علاجهم عندي ولما همه يصور علاجهم علىانستغرام و سناب شات، ونحن نقتنع أن هذا أحسن دكتور في العالم، هل المفروض يقنن؟ هل لازم يكون في تدخل من هيئة الاطباء يقولوا أوك يحتاج شوية نقنن الموضوع؟

دكتور: صحيح،أنا ضد الفكرة هذه.

عمر: أنت بكبرك مشهور كيف أنت ضد الفكرة هذه ، أنت تسويق حق نفسك!

دكتور:أنا ضد الفكرة، أنا ضد الفكرة أجيب مشهور عشانيتكلم عني ويقول أنا شنو،لو أنت تشوف المشاهير السوشل ميديا مافي ولا مشهور على سوشل ميديا عندي.

عمر:هههههههههههههه.

دكتور: ماسمعت.

عمر: بقول يمكن لأسباب آخرى ما يجوك.

دكتور: هههههههههه، لالالالابس من زمان من زمان، يعني حتى من بداية العيادة ماسوينا التسويق هذا يعني في مشاهير يعالجون عندي واعتز بالشي هذا ولاكن مايصور مايحط ويوقل أنا عايش عنده ولا أنا أطلب منه إذا هو يصور يشارك الناس تجربة بناءً على أنه هو مشهورة، ولاكن مثلا يعني مو لان أنت مشهور رح أعالجك ببلاش،لأ،أن أعالجك ببلاش إذا أنت صديق، يعني مثلا لو أنتتيجي ممكن اعلاجك ببلاش لأنه أنت صديقبيني وبينك علاقة مختلفة بس هل لأنك أنت مشهور وأصير أعلاجك ببلاش علشان عندك يجوني مراجعين من وراك، أنا شخصيا مابي أقول أرفض بس أنا ما أحب الطريقة هذه من التسويق وأنا مو ضد التسويق في الاسنان أبداً ولا ضد التسويق في الطب كله، الطب مهنة بالنهاية، أنا عندي عيال لازم أوكلهم، أنا عندي بيت، أناعندي مصاريف، وأنا عندي شغلات وايد أحتاج أصرف عليها أحتااج أن أسويها، ولاكن شنو المشكلة إذا أنا سوقت بالطريقة الصحيحة، يعني أنا ما أشوف في مشكلة بالتسويق ولاكن إذا أجيب مشهور علشان يسوق!

عمر: إيش الغلط .

الدكتور:لأن إذا يبي مشهور علشان يسوق لازم لازم يعرف تجربته أقل شي،يعني يعرف تجربته بكل صدق، أنا اليومحضرت، الانتظار كان ممتاز، ولان دخلت بوقتي ولا أنا تأخروا علي، وأنا علاجوني سولي واحد اثنين ثلاث، الشعور يلي حسيت فيه تشذيوالشغلات يلي صارت تشي، يعني مثلا في إلي أشخاص أصدقاء لي وهمه مشاهير، أي أعلاجهم إذا بدك تتكلم عن العلاج إذا بدك تنقل فكرتك حق الناس، أنقلها بكل صدق وشفايفة مابي تقول والله هذا زين لانه عالجتك ببلاش او لان سويتلك خصم أو لأنه أنا صديقك لالا، أنقل تجربتك بكلشفايفة وزي ماقلتلك أنا عندي مشاهير يتعالجون عندي وأوقل إذا بدك تنقل أنقل الفكرة صح وصل حق الناس الفكرة صح، إذا أنا مو زين وإذا في مشكلة عندي وصلهاحق الناس صح، علشان ما يتفاجأ يوم من الايام ويجي، مو مثلا أكلت برغر والله وايد حلوع ويطالع كأنه ، شنو هذا ، فاهم قصدي وفوق كل هاد إحنا عم نقدم خدمات صحية إحنا أطباء أحنا يعني مو مو مطعم مو تشيرت تروح تشربته والله شوفوا هذا حلو والاوان، لالا احنا مهنة متعرقة في صحة الناس وخصوصا بعد كورونا بعد كورونا أتوقع ناس بدأت تعرف أهمية العلم والطب والصحة وصارت صار نظرتنا للموضوع مختفلة جدا عن أول و أعتقد المفروض الناس بدأت تبدا تفهم مع احتراميلكل المشاهير أنه الأعلانات المشاهير أغلبها مو صحيحة.

عمر: ما ابغى أفتح دا الموضوع، لأن هو موضوع مختلف تماماً ، ممممم، انت تسوق ل invisalign، invisalign يعتبر منتج صح ولا لأ ، زي invisalign في ثلاث أربع منتجات منافسة والاطباء يختاروا المنتج المناسب لمرضاهم وانت أخترت الinvisalign ، أحس في تضارب مصالح بس مني عارف أعالجه ، ممممم ما أعرف طبيعةالعلاقتك.

الدكتور: السبب يلي خلاني اختار ال invisalign أول شي أنه أول مرة سمعت عن invisalign، كان 2001 كنت وقتها طالب بأمريكا وشركة أجت وعرضت علينا الفكرة الجديدة وفي تقويم الاسنان ومن ذلك اليوم.

عمر: من عشرين سنة.

الدكتور: أيه.

عمر: تقريبا عشرين سنة، 19 سنة.

الدكتور: تمام، إيه شكرا حسستني إني أنا وايد كبير.

عمر: هههههههههههه.

الدكتور: فهذه كانت اول مواجه لي مع invisalign وشرحولنا الفكرة وطرحوا الفكرة وحسيت أن الفكرة فيها أبداع والحلوة ولاكن في ذلك الوقت كانت فكرة فتيه لحين صغيرة، لحين طفل، ماكان هذا، من ذلك الوقت وانا كل فترة وفرترة أشوف شنو صار شو القصة وشنو تطور، لين خلصت التخصص في ،2014 رجعت لكويت إلى الان ما كان ال invisalign بالشهرة ولاكان invisalign في الانتشار يلي الحين فيه، ف ميزة العلم والطب أنه مسئلة توصل حق المعلومة الصحيحة سهل جدا، تحتاج مجهود تحتاج وقت، يعني ممكن توصل لها مو شي مستحيل، ف انت تبدأ تشوف الابحاث والدراسات شنو الابحاث تقول، شنو الابحاث تقول عنه، شنو طريقتهشنو الاشياء المنافسة، شونو الطرق الثانية، شنو الاساليب الثانية، والشركات الثانية، ما أنكر أن في شركاتزينة، ولاكن السبب يلي خلاني أختار invisalign هو أكثر شركة عليها دراسات وأكثر شركة دراستها الايجابية والزينة عليها، ف ليش أختار شركة ثانية بهالباسطة.

عمر: هل الدراسات إذا كانت براعاية الinvisalign يذكر أن هذا الدراسة برعاية invisalign؟

دكتور: أكيد أكيد،الدراسة يلي برعاية الinvisalign تذكر يعني شوف علشان يعني هناك في بداية الinvisalign كان هناك وايد محاربة من أخصائين التقويم للinvisalign والسبب أن بالنسبةلهم قد يكون مهدد للوظيفة أو مو مقتنعين فيه، خلينا ماندخل بالنوايا يعني يكونوا مو مقتعنين فيه، ولاكن كان في مؤتمر قبل سنة او سنة نص في السعودية كان مؤتمر التقويم الشفاف أو clear aligners الاول في الخليج، فكان بالسعودية وكانت التوصيات وكانت ال conclusion، الخلاصة كانت جدا إيجابية حق الinvisalign وجدا إيجايبية حق التقويم الشفاف وجدا إيجابية حق هذا، وحطوا توصيات معينة لازم يسويها الطبيب ولازم يتبعها الطبيب وشغلات، فكان الآن اinvisalign أو التوقيم الشفاف هو طريقة علاج معترف فيها رسميا ومعتمدة رسميا من الطاقم الطبي او من العالم الطبي في الاسنان لذا لايعتبرعلى قولتهم،فلا يعتبر شي تجاري بحت، هونعم تجاري كأي شي ثاني.

عمر: أبغى أسال سؤال كذا من الآخير مرة هل الinvisalign يعطوا تخفيضا خاصة ؟

الدكتور: كل الشركات تعطي تخفيضات خاصة إذا أنت استخدمت بس شو يعني اختيارالinvisalign مو لانه تخفيضات غير يعني مثلا الشركات الباقيه الكوست أعلى منinvisalign من الشركات الباقي ويعني لما نيجي نتكلم أعلى يعين ترا أحنا منتكلم أعلى 1000% مو أعلى مو 30%

عمر: عليك أنت كدكتور؟

دكتور: إيه علي انا كدكتور، فيكون مثلا مثلا إذا انت اول بتسوي invisalign رح يكون الكوست عليك 9000 ريال لما أنت تسوي invisalign، إذا صرت أنت أعلى خصم يعوطنك يوصل الكوست عليك5500 ريال، في شركات ثنيةالكوست البداية عليك تكون يبدأ 2000 ريال فتخيل أن مع الديسكاونت العظيم الinvisalign ستل الكوست ـأعلى من الشركات الباقيه فنوعاً ما إذا رحت حق شركات ثانية أنت رح تقلل الكوست ولاكن ماعندي مشكلةأدفع كوست زيادة علشان أوصل حق نتيجة زينة او علشان مراجع عندي يكون ياخد خدمة صح في النهاية تهمني ثقة الناس.

عمر: الاجراءات،مثلا يعني زي تبيض الاسنان اعتقد هي أكثر شي مطلوبة، تبيض الاسنان وهولود سمايل

الدكترو: يس

عمر:أنا ماني مختص في طب السنان ولاكن بس أنا اشوفها كارثة منتشرة في شكل كبير، لأن طبيب الاسنان يدخل منها دخل كبير وهي ماهي حاجة ملحة لكل أحد متفقين في هذا النقطة ؟

الدكتور: %100

عمر: هل المفروض يكون عليها تنظيم، يعني تيجي وزارة الاسنان ماأعرف بكل بلد الوزراة المختصة يعني، يروحوا يقولوا في نوع من أنواع التقارير يلي لازم تترفع عشان تعطى عليها مواقفقة الأن الهولود سمايل كارثة، بخلعوا أسنانك او بنحتوها كلها يبردوها كلها.

الدكتور: شوف الهولود سمايل هو نوع من انواع، نوع من انواع العلاجات يعني قد يكون علاج وقد يكون رفاهيه يعني مثلا وحدة من الشغلات يلي سياستنا فالعيادة يعني سنانك زينة مافيها أي مشكلة ما فيها إي شي بس مجرد تبي تغير اللون وماتبي تسوي تبيض هذا مو عذر تبي تسوي هولود سمايل في الغالب مانسوي هولود سمايل.

عمر: كم هولولد سمايل تقريبا كم تدخل للعيادة أي عيادة مولازم عيادتكم أي عيادة شو الأفرج، معدلها؟

الدكتور: ما مممم يعني تقريبا تقريبا تقدر تقول من 40% إلى 50% من مدخول العيادة، قسم التركيبات.

عمر: يعني كيف أنا كعيادة أرفض هذا الدخل؟يعني قول 25% من دخلالعيادة رح أقول لا للناسإذا حسيت مايحاتجون 100% إذا ماكان مشرع ماكان في حدا يقول ممنوع وأذا سويتها مايحتاجها سوف تعاقب، نرجع لموضوعنا

الدكتور:بالظبط، في اثكس ،في أخلاقيات يعني أنت الحين يعني سوال لمن تيجيني العيادة أقولك تعال، خليني أشيلك العصب مال الاسنان كلها، اموتلك الاحساس، علشان بس تشرب مي بارد ما تحوشك ألم او علشانخلاص ما تحس بألم في حياتك كلها من الاسنان ،ليش ما اسوي هاذ الشي،ما في حدا يقدرمافي قانون يقولوا ما تقدر تسوي عصب إلى تكون الحالة واحد اثنين ثلاث ولاكن في أخلاقيات تمنعني اسوي هذا الشي، يعني يمكن يجوني ناس يقولوا والله أنا لمن أشر بمي أحس بحساسية، بس إي يضايقني مرات، هل مأثر في حياتك، لالابس يضايقك ممرات شيل العصب، شيل العصب حق الاسنان كلها، مشان أخليه مايحس، و الكل على قولتهم وبكل تواضع أنا انسان أنا طبيب أسنان أخصائي عصب وايد زين، ممكن أعالج الموضوع هذا وأنهي المشكلة ولايحس بالعوار ولاهم يحزنون وينتهي المضوع وفي الغالب إذا عالجت العصب زين وبطريقة صحيحة ميةبالمية، فالغالب مارح يكون عنده مضاعفات في حياته و

لاكن أنا سويتله إجراء طبي ما يحتاجة، فالأخلاقيات تقولك إذا يجاك أحد و أنت ماتسوي إجراء طبي ماتيحتاج شوي الإجراءات الطبية يلي هو محتاجها ، في عندنا الهولولد سمايل في كرايتيريا معينة في إنديكاشنز.

عمر: هذا عند طبيب الاسنان ولا عيادتي ولاعندنا تيرم أو إيش؟

الدكتور: طب الاسنان .

عمر: طب الاسنان بشكل عام.

الدكتور: إيهفالحين لما يجي مثلا مثلا لما نيجي نقول فنيزر يلي هو يعتبر على قولتهم أكثر الاشياء شائعة في التجميل، لازم نقول لازم نحط في بالنا التجميل جزء منه علاج، مايصير تجميل مو مو مو جنطة رايح شاريها او ساعة تشتريها لا مو بهاي الطريقة، لما تكون جنطة من أنت اسنانك مافيها ولا شي وتسوي جميل لأن أنا أبي أغير شكل أسناني هنيه هنيه نوعا ما موضوع الاخلاقيات مفروض صار ،ولاكن مثلا يجيك شخص أسنانة لونها غامق ولايمكن تكون فاتحة بسبب تغذية أخذها وهو صغير، أدوية أخذها من هو وصغير، سبب أي شي علاج شبه مستحيل لايمكن نسويله تبيض واسنانة ماتصير بيضة ، ماييصير أقولهلا خلاص أنت عيش حياتك أسنانك لونها أسود، مارح أسويلك فينير لآن هولود سمايل لا اسويله هولود سمايل، أغيرله حياته وظيفته تغير،ثقته في نفسه تغير، حياته وايد تتغير، في ناس يجونك أسنانهم تعبانة مكسورة فيها حشوات مشاكل هذا طول ما أن العلاج، طول ما أن التجميل هو علاج مافي أي مشكلة إذا كان التجميل مو علاج، مافي جانب علاجي هون تدخل المسائل الاخلاقيات.

عمر: الأخلاقيات.

الدكتور: يس.

عمر: ليش، العلاج هذا السؤال يعني مادري إذا رح يظهر او لا بس جاني بالنستغرام العلاج بالخليج في الخليج أغلى من مصر، ويمن او سوريا، أحس وحدة من هذا ثلاث دول مو مناسب يروحلها يتعالجوا،بس الفكرة تبقى انه يعني هل جزء من الاسعار جزء تسويقي، يعني هي الخدمة نفسها التبيض تبيض وخلع العصب خلع العصب.

الدكتور: لا ليش، العلاج بالخليج أرخص من لندن.

عمر: لانه هناك عندهم ضرائب.

الدكتور: ليش ،مو بس مسئلة الضرائب، مسئلة مجتمع، ضرائب، القيمة لهذا الشي يعني مثلا ليه مثل شنو، تروح تشتري من إديدياس سعره بأمريكا غير عن بريطانيا غير عن الخليج غير عن الباكستان عن اماكان ثانية ليش لان كل شي قيمته في مجتمعه ماتقدر تقيس قيمة شي في مجتمع مختلف ثاني في أشياء كثيرة يقولنك أنا لو اروح امريكا أخدها أرخص ،أرخص بناءً على مقايس مجتمعك بس لو أت عايش بامريكا وتشتغل في أمريكا وحياتك بامريكا لما تشتري الشغلة هذا رح تكون قيمتها نفس شي بناء على مدخولك والحياة والامور الثانية بعدين على قولتك شي مابين أحنا بالخليج إحنا مطورين جدا في علاج الاسنان، لانتعبر من الدول المتخلفة الدول نص نص إحنا نتعبر من الدول المتقدمة جدا في علاجالاسنان، يعني انا فوتت فرصة أشتغل في عيادة خاصة ببريطانيا،الخاصة يلي اشتغلت فيها ببريطانيا عيادةإلها خمسين سنة، فكنت محظوظ جدا اشتغل في عيادةإلها خمسين سنة، عيادة فيها وزنها، ثقلها، ومراجعينها، عندنا بالكويت 60% من العيادات أحسن منها وارقى منها ونقدم علاجات نفس المستوى إذا مو أعلى يعني أحنا أحنا متطورين يعني أنا استغرب إذا كان العلاج مثلاببريطانيا أغلى منا خصوصا في بعض العيادات اشتغلت فيها أنا هناك، استغربت شلون أغلى يعني مثلا مثال، العصب بالكويت عندي أنا محمد يترواح سعره من 220 دينار إلى 250 دينار يعني أنت قاعد تتكلم من 250 باوند إلى500 باوند يعتمد على نوع السن والمدة وعلى شغلات وايد تمام، ببرطيانيا كنت ان اأعلاج العصب ب 600 بانود مالي شغل شو نوع الضرس، مالي شغل كم المدة، يعني عشان تيجي تبي تعالج عندي أنا لازم تدفع 600 باوند مشان اعالجلك السنأغلى العلاج هناك بس يلي قاعد أقدمه في الكويت، طريقة العلاج والاتموسفير في العيادة والاوضاع هذا وطريقة العلاج بالكويت أحسن بس هناك وايد اغلى

عمر: لو افترضنا.

الدكتور: بس المجتمع كان متقبل، مقارنة بالحياة هناك 600 باوند هناكجدا زين يعني في دكاترة كانو ياخدون 10000 بانود علشانلسن واحد فكان أنا سعري ممتاز.

عمر:مممم، أه كنت رح أسال سؤال بس تراجعت، لانه كنت حقولك طيبهذا يعني لو أنا متنازل عن هذا الرقي ومستعد أسافر للعلاج فمافي خطورة كبيرة بس أحنا نرجع للفخ،انه تروح الدكتور مايعرف أخلاقياته إيش هيه لانه في مساحة في طب الاسنان في غياب الاخلاقيات في مساحة كبيرة للتلاعب في غياب الاخلاقيات.

الدكتور: علاج الاسنان مو نفس لما تشتري سعرها يعني أنت رحت شريت سيارة، يعني مثلا أحنا عندنا بالكويت في ناس يروح يتشري السيارة من السعودية لانه السيادة بالسعودية أرخص مقارنة بالكويت، تمت نفس المواصفاتنفس الشي نفس الطريقة ولاكن عندكم أرخص، أخدت السيارة بالسعودية وأستخدمتها بالكويت الامور طيبة مافي مشكلة، لو أختربت او هذايمكن أصلحها مارح يكون في مشكلة فيها، ولاكن علاج الاسنان هو علاج تراكمي علاج مستمر علاج مفروض حياتك، من الاعتقادات الخطأ والتسويق الخاطئ يلي صار من مجموعة الاطباء الاسنان وزملائي للاسف أن وصلوا الفكرة للناس إذا سويت علاج سويت ابتسامة هولود فأنت حياتك كلها مارح تحتاج تروح طبيب الاسنان مرة ثانية وهذه من الاشيلء يلي نسمعها شبه يومي في العيادة، أن أنا خلاص سويت هلولود سمايل سويت تركيبات لاسناني ليش لازم اراجع ليه صارت عندي مشكلة ليه في ألم ليش مادري شنو، الفكرة انه أنت أن الاسنان الطبيعية هذا الطريق والتقويم هذا الطريق والتركيب هذا الطريق، أنت لازم تمشي بهذا الطريق وانت تغير طريقك بناءً على علاج يلي أنت سويته ولاكن أنت تحتاج كل علاجتننا لانه في مشاكل بممكن حتى الاسنان الطبييعية يكون فيها مشاكل فالتسويق ليلي صار حق الناس أن سووا الشي الفلاني وسو ابتسامة هولود ورح ينتهي الموضوع، 1000 دينار ابتسامة هولود وحياتك أنتهت ، أو مشاكل حياتك أنتهت.

عمر: أعتقد فكرة أن العلاج عندنا هذا المفهوم وانا من هذول الناس يعني أنت أضفتلي معلومة ما كنت اعرفها ماهو علاج اروح الدكتور رح اروح الدكتور يعطيني العلاج السحري وانتهينا، هي رحلة رح نستمرر فيهابشكل مستمر صح، رح اسوي مثلا ابتسامة هولود واسافر وارجع لانه محتاج أكمل المراجعات بعد هذا العلاجصح كذا والله هذه المعلومة ماكنت، طيب ماأقدر أكمل…

الدكتور: هذا المشكلة، يعني مشكلة يعني مثلا في أحنا عندنا بالكويت في دولة او دولتين وايد الناس يرحولها هناك يقعد اسبوعين ويعالج ويرجع وقيمة العلاج مع السكن والسفر كلها تقريبا نصف قيمة العلاج إذا يبي يعالج في الكويت.

عمر: إييه أبغاك تقرأ هذا الكومنت ومعلش رح أقاطعك، أنه بغض النظر اتحادي واحتمال بالدرجة الاولى يقولك rubber dam ومارح تروح لإي طبييب أسنان في حياتك.

الدكتور: والله شوف هذاrubber damأه شي نعتبره إحنا إسنشلز بالاسنان وانا دايما كل فترة وفترة أنزل فيديو عن rubber ، dam هو عبارة عن واقي مطاطي نستخدمه في علاج الصعب فأنا دايما اقول إذا رحت تعالج عصب ومااستخدموا هذا، ننحاش لا لا تعالج وهو لما تشوفه تحسه..

عمر:لمن ييحط الواقي؟

الدكتور: يعزل السن يلي رح يتشغل عليهفالسن رح يتشغل يكون معزل مية مية فمرح تدخل مارح يدخل اللاعب ادخل السن فلاعلب في بكتريا فيكون معزول والمنظفات يلي انا أتسخدمها مارح يبلعها،فهذا الشي إسنشل ضروري جدا إذا حد عالج العصب بدون rubber dam هذا يعني العلاج فاشل.

عمر: فقط للعصب؟

دكتور: انا شخصيا أستخدمه للعصب.

عمر: علشان ماعمري شفت دكتور سوالي rubber dam حاس كذا انه تم استغلالي.

دكتور: عالجت عصب من قبل.

عمر: لا، عصب لا، أفرش أسناني مرتين باليوم.

الدكتور: هذا نستخدمه حق علاجات العصب هذا ضروري واساسي جدا إذا مايتسخدمه الطبيب معناه هناك خلل كبير بالعلاج وبدال ماتكون نسبة العلاج 98% ممكن تصير 40%، و40% بالطب نسبة سيئة جدا.

عمر:بس مايتم أستخدمها بالعالم الحقيقي صح ولهاذ السبب أنت قلك أنحاش إذا ماشفت يستخدمها صح؟

الدكتور: صح ، اتسخدامه افي العللم سواء في الخليج او االعالم العربي.

عمر: شوف هذه شكلهاطالبة أسنان تقولك آخر مرة بتشوفها عند طلاب الجامعة.

دكتور:صحيح، لأن بالجامعة يعلومنا هذا شيء اساسي لازم تستخدمه في العالج مايصير ماتسخدمة حتى لمن درسنا تخصص عصب لازم نستخدمة لو انا يدخل علي البروفسور بدون rubber dam عادي جدايسقطني وعادي جدا أنطرد من الجامعة كبير جدا، لان قاعد أسوي غلط كبير جدا تيكنيكلي غكط اخلاقي كبير وممنوع تشوي هالشي هذا وممنوع، وانا بالنسبة لي للآن استخدمه.

عمر: طيب أبغاك تعطيني مدامك فتحت السيرة خمس مؤشرات او سبعة خلينا على سبعة رقم جيد ، إذا شفتها بطيب الاسنان مدام وحدة، إيديتك وحدة صح.

كتور: تصدق إن صعب نحط ليست علشان نقول والله إذا شفت هذا اذا شفت طبيب الاسنان هذا معناته هو زين إذا سوا الشي هذا معناته هو مو زين، يعني علشان علشان أشرح هاد الشي أحتاج مثلا مثلا اأعطيك مثال مراجعين في العيادة لما يجي المراجع العيادة أقوله المشكلة الفلانية هذا وسببها واحد اثنين ثلاث ومو بس كلام سواء اوريه الاشعة وهذا المشكلة وهذا سبب هذا المشكلة لان ابي لما أخلص العلاج أجي أقارن بين اول وبعدين يلاحظ أن نعم الموضوع تغير، أن الغلط يلي وراني ياه في الباداية مو موجود الحين المشكل يلي موجود بالبداية موجودة ألحين، إذاكان مسويه طبيب غيري او مشكلة كانت موجودة على سبيل المثال إذا كنا عندنا جذر اسنان طوله 20 ملي فأنا احتاج انظف 20 ملي واحط حشوة بال20 ملي، مابصير أحط حشوة 15 ملي واترك 5 ملي بدون حشوة وما نظفتها وهذا الشي سهل جدا من مجرد ما ياخد الاشعة أوريه هذا حشوة العصب هني وهي مفروض هني،فأنا أعلاج العصب و أفرجيه شوف أنا عالجت العصب وصلت الحشوة لنهاية الجذر، هذا وحدة من الامثلة، نفس شي…

العمر: استنى رح نسجل بدنا نبغى نسجل القيد انو نقطة رقم الاثنين أنه يشرحلك المشكلة بطريقة ممن تفهمها يعني مايحسسك يعني هاد طب مارح تفهمه لانك غير متعلم ويشرحلك هذا الحل وبعد الحل و يوريك هذا علاجناه.

الدكتورة يعني أنا بالتويتر قبل تقريبااسبوع او عشر أيام ذكرت من العبارات السيئة جدا يلي نسمعها وايد يقولك أنا الطبيب ولا أنتأو أنت طبيب بس انا أنسان قولي شنوي رح تسوي، كونك طبيب لايعني أنك أنت منزه ولا يعني أنو انت مقدس أنت طبيب على عيني وعلى راسي مو معناته توسيلي أي شي يعني اليوم اليوم كان عندي نقاش مع وحدة من مراجعاتي،قولتلها أنا رح اسوي تشذي وشوفي، خلاص خلاصأنا جاي مقتنعة فيك وهذاسوي يلي تسويه انام اقرر عنك أنا اقولك الخيارات واحد اثنين ثلاث عشر أشرحلك وانت تقريين إذا كان قرارك مافي ضرر، رح أسوبك ياه، أما إذا كان في ضرر مارح اسويه ولاكن بالنهاية أنا مارح أقرر عن أي أحد، أنا اشرح، أوعي، اتكلم، أنا من الاشخاص يلي يلي الموعد الاول لمن تيجي العيادة الموعد اول مااسوي فيه ولا شي مانعالج.

عمر: ما أنا دافعلك.

دكتور: ما أعالجك الموعد الاول.

عمر: بس أنا دفعت فلوس على هذا الموعد.

دكتور: عادي أنا فالغالب فاغلب الموعد الاول ماأخد عليه تشارج في الغالب، فشنو أسوي الموعد الاول أشرحلك كل تفاصي العلاج، المشكلة، التشخيص، الحل، التفاصيل كلها أشرحلك ياها علشان لو فرضا يوم من الايام رحت حق طبيب الثاني انت تكون عارف شو سويت أنا، ليش سويت الشغلة الفلانية، كيف تتجنبها، شلون تعرفها، إذا رجعت تصيدها قبل لاتكبر تتفاقهم، فالمهم عندي أنا تكون فاهم مو مهم جدا تكون تيجي وتقولي سوي يلي أنت تشوفه صح ما ما أستفدناماكان في فايدة.

عمر: يعني فكرة هذا الدكتور الحكيم العظيم يلي يدخل وهو ساكت يشتغلل شتغل شتغل، ويجي خارج ماهي فكرة ماهو دكتور جيد يعنيمايعتبر هذا شي عظيم.

دكتور: يعني وحدة من الشغلات يلي أنا اسويها أنا أشتغل وفي مايكروسكوب، والمايكروسكوب يلي أنا أشتغل فيه فيه كميرا والكميرا موصله بالشاشة فأن اواشتغلت أشغل الشاشة واخليه يشوف أنا شنو قاعد أسوي واشرحله شوف المشكلة الفلانة وشوف التسوي لوينهذا واصل لعند العصب لهذا السبب أنا أحتاج أشيل العصب ولمن أنضف أقوله شوف هذا العصب واضح هني وفي بيني وبينه مسافةوسبب هذ…

عمر: حق أشياء أغنياءتلفزيون واتفرج و3d وبعدين أشتغل أعتقد هذا بالتكلفة علي ،يعني أنا بالأخير شخص، الاسنان البرجوازية تقلك.

دكتور: أنا عندي لا انا عندي نفطتين ردا على هذا الشي،، الشي الاول مو لازم يكون عندك كميرا علشان تشرح حق ناس ممكن يكون عندك أشعة،طريقة الأتيتود مالك، طريقتك أنت مع الناس ان أنت تبي تفهمهم فأنت رح تلاقيطريقة أنت تفهمهم فيها، سواء كانت كميرا او سواء كانت ورقة وقلم، والعيادة القديمة قبل مااروحعيادتي، كنت أشرح كان عندي الماركر والعيادة كان مثل….

عمر: تشرح كأنك مدرس، كمدرس.

الدكتور: شنو شنو ،شو الجامة يسمونها، مو المراية، الجامة الجامة، نافذة.

عمر: شباك، window

الدكتور: إيوه، شباك تمام، فأشرح على الشباك،أجيب الماركر وأشرح و ألوان ماكان عندي لا مايكروسوكوب ولا كميرا فأشرح، الشي الثاني.

عمر: الثالث.

الدكتور: لا الشي الاول كانت تقدر تشرح بالطريقة يلي أنت تلاقيها، والشي الثاني يلي أبي أقولها ترا مقارنة بالكويت أسعار الكويت لا أعتبر غالي يعني عني ما أوقول هذا الكلام تسويقاً لي ، بس أنا لا أعتبر أبدا غالي أنااسعاري عيادتي ما أبغى أقولك، ما أبغى أقول أفرج، above averageبشوي، لاكنلاتعتبر من العيادات الغالية.

عمر: كان عندي تعليق بس حسيت لا رح يحتجوا دكاترة أسنان ثانين فما أبغى.

الدكتور : لا بس إن…

عمر: أبغى أرجع للقائمة مرة يهمني أعرف ما هي الاشياء يلي أشوفهاأو أدير بالي منها قبل ما يعني علشان أعرف هذا الدكتور جيد او غير جيد أو حتى الاسئلة يلي بسألها لصديقي ،صيديقي راح لدكتورأو قريبي وقالوالله الدكتور ممتاز إيش أسئلة إيش أقله؟

الدكتور: مارح تقدر تسأله إي شي يفيدك لان مقياس مقياسنا لطبيب الاسنان الناجح كك أشخلص غير أطباء أن مافي ألم ونفسيته حلو، فأنت لو إجيتني وأعطيك..

عمر: يدك خفيفة، يقلك يدك خفيفة كأنه كوافير.

الدكتور: او كله، يس يلي يده خفيفة تعتمد علىالبنج، يعني ممكن أنت تجيني وأعطيك أربع إبر بنج لايمكن تحس بإي شي أنا سوية وتطلع من عندي تقول والله إيده خفيفه وطول العلاج أنا اتمشخر وأضحك وأسولف هذا، بس أنت ماتدري أنا شو خبصت داخل فصعب تسأل أحد عن طريقة العلاج ولاكن يلي ممكن تسأل أحد أعطيني تجربتك overall بشكل بعد سنسنتين، شلون الوضع، شلون الطريقة ، هل للآن أنتللآن أنت مرتاح، حل المشكلة، فهمت المشكلة، أهم أهم فهمت شنو المشكلة مهم جدا تفهم شنو المشكلةعشان تعرف شلون تتجنبها.

عمر: انا كمريض، أنا كمريض أكون فهمت شنو المشكلة يلي عندي!

الدكتور: لازم مهم جدا انك تفهم يعني،أنا ضد فكرة أن تعال أقعد خذ البنج تعالج وانتهى الموضوع شنو سويت خلاص راح الآم كيف راح الآم، شنو القصة، شنو صار،دائما أنا عندي قناعة نفس ماتكلمنا تو قبل الايف أنا عندي توعية جدا مهم.

عمر: نور، هذا سؤال جيد لأنك أنت الآن شريك مؤسس ، يعني أنت جزء من إدارة عيادة صح ولا لا؟

الدكتور: نوعا ما.

عمر: نوعا ما، فلو طبيب فالعيادة أخطألسبب من الاسباب ، عندكم أحسن الدكاترة بس صارخاطئ إيش يصير؟ مم كيف يتم توزيع المسؤولية؟

الدكتور، زين الخطأ وارد حتى من أحسن الناس الخطأ وارد، يعني ميسي يخطأ.

عمر لأ ميسي ما يخطأ ،ههههههههههه لالا تفضل.

الدكتور: نزين فالخطأ وارد، فالخطأ شيء متوقعيعني خصوصا لمن يكون في شغل وايد خصوصا لمن تكون الحالات صعبة، في خطأ وايد يعتمد الخطأ نوعين، في خطأ على قولوتهم أهمال وفي خطأ شيء طبيعي صار، تسمعني ولا راح الصوت؟

عمر: عشان أحط ميوت مشان لاأزعجك او أقاطع كلامك.

دكتور: آآآآآآه اوك.

عمر: أعطيك الجو هذا يلي يسموه أهطيك…

دكتور: خفت فكرت راح الصوت وقعدت أتكلم بروحي، إذا كان خطأ غير مقصود فالموضوع جدا سهل، نكلم المراجع نقوله الموضوع واحد اثنين ثلاث صار في خطأ معين، صارت في مشكلة معينة، وراح نحل الموضوع بالطريفة الفلانية واحد اثنين ثالث إذا الدكتور عنده القدرة يحل الموضوع رح نخليالدكتور يحل الموضوع لأن بالنهاية مانبي مانبي أحد يفقد الثقة هذا الشي جدا مهم ، إذا كان الخطأ إهمال او الخطأ مو زين، أو الخطأ في مشكلة أخلاقية بالنسبة إمنا ننحن بكل بساطة يمشي،خصوصاً إذا كانخطأ مقصوود ،خطأ أخلاقي مقصودي يمشي، أنا سوينها بأكثر من دكتورة عندنا لمن حسينا ان هناك مشكلة أخلاقية او هناك شي فسوري نحن مو بهاي الطريقة نتعامل فيها، فمع السلامة.

عمر: تعريفك للأخلاقيه تشمل الاخلاقية العامة او كان تجااري أكثر من لازم، أنه سوى إجراء ماكان مطلوب.

دكتور: مممم، ما أدري شلون أوصفها، ولااكن كله كله يعتمد على المواقف، يعني في مواقف تصير، و أمانةً دائما اقول أصعب شي في عيادة الاسنان انه تلاقي التيم المعين الزين، بشتغلوا مع بعض ترا أحياناً احياناً دكتور ماينفع معنا ولا كن هو دكتور شاطر وممتاز وينفع في مكان تاني ودكتور مانفع في مكان ، بس يجي بشتغل بالتيم ويكون كل شي تمام وممتاز وأوك ، بس أن كل كل يعتمد على التيم.

عمر: مممممم هل نقدر نتفق أنه صعب تكتشف أخطاء دكتور الاسنان؟

دكتور: صح صعب جدا، اوف أنت عشان عشان أنت تعرف الخطأ صعب جدا وأمانة حتى لو تروح حق طبيب أسنان ثاني، صعب جدا انه يعرف يعني في في أحيانا تيجيني حالات أعتقد أنه فيها أحيانا كلمة غلط .

عمر: لالا تمشي ،معاي تمشي أنا عندي اللغة مضروبة.

دكتور:أحياناً تيجيني حالات أشوف الاشعة واشوف االحالة ببالي أقول شلون شلون طبيب أسنان رضى يسوي الشغل هذا فيكون عندي التسأل هذا.

عمر: واللهي جبتها.

دكتور: تمام بس الغريب إن في بعض الحالات يجيبلي الاشعىة القديمة ويجبيلي الصور القديمة على طول يتغير تفكيري انه يلي سواه الطبيب الاسنان هذا هو أفضل شي ممكن يسويه في الوضع يلي كان موجود.

عمرك ليش ليش ، معلش ليه دكاترة الاسنان زي زي واللهي أخاف تفهم غلط بس تعرف لما تجيب سباك بالبيت، يجيك يا أخي مين سوى هذا السباكة مو مزبوط، لازم ينتقد يلي قبله ، انا استرغبت من يلي قلته لازم الاصل او العرف عند الناس يروح عند دكتورالاسنان ويقولياخي الدكتور يلي قبلك خبص والله.

دكتور: لالا ماننقول مانقول يلي صار غلط ولا هذا غلط وترا الشغل غلط، لا، لما يجيني واحد، حتى لما واحد يجينييكون علاج العصب لشخص يلي عالجه قبلي صعب جداً، في عندنا ستناندرد اقل منستناندرد غلط أعلى منستناندردن ماشي الحال ماتقدر تنقتده إلى بالنهاية في ناس قدرات، الحالة صعبة، المريض ماكان متعاون، في امور كثيرة تحكم ولا كن فيستناندرد ما في إي عذر تكون أنت أقل منه.

عمر: ممم.

دكتور: تمام فلما يجيني مراجع في ألم شوف أنا blow the standard in every criteriaموضوع سيء جدا ف ما أتكلم أقوله شو سبب المشكلة، أو شنو هذا الطبيب، اقوله انا عندي مشكلة كاهي بين واحد اثنين ثلاث، والحل واحد اثنين ثلاث شنو المشكلة اقول ؟صعب إني اعرف، صعب أعرف شنو سبب، في أسباب وايد ممكن تأدي إلى المشكلة هذا وحاوال قدر المستطاع ما انتقد زميلي بالنهايةوزميلي وبالنهاية ممكن يوم من الايام أنحط بنفس الموقف، شو يلي يمنع يوم من الايام أنا اكون مريت بيوم سيء very bad dayوكان هذا أخر مراجع بالنسبة لي وانا تعبان جدا وماقدرت أشتغل والمراجع مو متعاون.

عمر: انا موجود بس كميرتي فصلت.

دكتور: زين، ويكون المريض مو متعاون وسويت العلاج والعلاج كان سيء جدا، وممكن ممكن في بعض الحالات يكون علاجي سيء جداً وانا اقول حق المراجع أنا احتاج تجيني مرة تانية علشان اكمل العلاج او علشان أعدل العلاج، وفي بعض المراجعين مايجون ويمكن يطلع من عندي مستمر الآم وحس إنهاتجربة سيئة، ومايجي مرة تانية، وممكن هذا الشخص يروح حق طبيب اسنان ثاني ويقول الوضع سيء جداً، أنا أدري انه سيء جدا ماقلت انه مو سيء جدا اناأبي أعدل المضوع ولا كان ماقدرت أعدل الموضوع بسبب الاحداث يلي صارت واحد اثنين ثلاث أربع’، بس أتفق أن من الخطا انه أنتقد زميلي وخصوصاً وأن ما أعرف التفاصيل وخصوصاً أنا ما أعرف تفاصيل العلاج، شنو صار، شنو القصة، صعب جدا، وصعب انا أنتقده، و مو بس مو بس اخلاقيا غلط قد تكون الحال والحقائق مو كاملة عندي وفي الغالب موكمالة عندي فتقيمي مارح يكون دقيق.

عمر: هل هذا الشي يدرس خليني اقول، هل هذا الشي دحين الدكتور ؟

دكتور: يس

عمر: اوك ، يعني كا هي قيمك الشخصية، أنت منت عارف الفهوم دكاترة اسنان دكاترة محترمين مانتقدرون يلي قبلكم ماتعطوا علاج ماهو مطلوب هذا الاشياء تدرس المفروض؟

دكتور: يس في مادة إثكس ندرسها، و انا يعني انا انا عادي اذكر أسماء مشاهيرولا لا؟

عمر: سوي يلي تبغاه ، انا خايف عليك ههههههه.

دكتور: مشكلتي مع دكتور خلود يلي صارت انه هي دكتورة، إذا انا عندي مشكلة.

عمر: هي دكتورة إيش؟

دكتور: طب بشري طب عام ، فكان عندي شكلة شخصية مع يلي سوته لانه عكس يلي درسناه عكس يلي تعلمناه، في نظري او مابي اقول بنظري.

عمر: اسمح لجهلي بس ماعندي إي فكرة عن إيش تتكلم، اعرفشخصية مشهورة اسمها دكتورة خلود ، كدا أسرة، سيليبرتي أسرة، بس إيش يلي صار بعدين اشرحلي شنو المشكلة الشخصية؟

دكتور:يلي صار انه هي سوت أعلان عن حبوب تخسيس ، حبوب التخسيس يلي سوت عنهم إعلان طبيبا، علميا، حقائقياً، تجاربياً، كلها يلي قالته غلط تمام! فأنا صار عندي صار عندي على قولته يعني يعني عني مشكلة شخصية .

عمر: قول حرقة.

دكتور: إيه، أن شلون شلون أحنا درسنا أخلاقيات مايسير مايسير أ أقدم نصيحة طبيبة او استشارة طبية اوrecommendation or adviceأو اي شي طبي بدو مايكون عندي دليل علمي قوي بدون مايكون عندي توصية من مكان.

عمر: حاولت أمسك نفسي، بس لا كمل تبي تتكمل عن شي جدا جاد.

دكتور: فكان عندي مشكلة انه شلون إحنا درسنا بالاخلاقياتن درسنا هذا،انه هذا مايصير نقدم اي تصوية بدون مايكون عندنادليل علمي فشلون أنت تسوي الإعلان حق الشي هذا والادلة العملية تقول عكس تماما يلي إنت قلتيه،المشكلة..

عمر: هي الدكتورة خلود،دكتورة ممارسة ؟

دكتور: إيه دكتورة تشتغل إيه.

عمر: اوك بسكت، لانه بعض الاحيان كثير مهندسيين مومهندسين ممارسين وانا مهندس مو ممارس فلو افتيت بالهندسة لاأحس انه ألام لانه أنا بالضياع بعيد عن التخصص بس هي دكتور ممارسة.

دكتور: إيه، فكان عندي مشكلة أن انت شلون شلون تتكلمين بهذا الطريقة بهالثقةبهالكلام الغلط يلي كان ينقال وعندك متابعين وايد وقاعدة تسوي أعلان، اوك افهم تبي تسوي اعلان، سوي أعلان ولاكن خطوط حمرا في الاعلانات مايصير تسوي أعلان على حساب صحة ناس ثانيين، تبين تسوي إعلان على عطر وريحته مو حلوة بس أنا قول ريحته حلوة لانه معيطيني فلوس بكيفك.

عمر: خليني اسالك سؤال علشان اتأكد انه فاهمك صح ماكون عم بسلكلك، واقولك إيوة إيوة، يمكن مهو مفيد لتخسيس بس مهو مضر

هل في مشكلة؟

دكتور: لا مازال التحذير على قولتهم من الجهات الرسمية في كندا وفي المانيا.

عمر: تحذير من المنتج؟

دكتور: يس من الماكنيزيم مال المنتج نفسه.

عمر: اوف.

دكتور: ف في ماكان هذا، حتى لو كان خليني نفترض انه ماكان منه فايدة مامنه ضرر، مايصير اما اتكلم عن شي بالصحة بدون مايكون عندي دليل علميبهذه البساطة انتهى الموضوع مايصيرترا ماتصير تألف بالصحة و ممكن يكون له ضرر؟ اه ممكن يكونله ضرر فاأنا كان عندي مشكلة لان الموضوع كان متعلق بالاخلاقيات فكنت انا جدا جدا منحرق منها منه الموضوع ما ما قدرت اسكت.

عمر: شوف نحن المفروض انتهينا بس هو لان انا متابع شخصي لك فحاس ان مستمتع عندي وقت،في اسئلة كثير في بالي، حعطيك سؤال تفكر فيه كدا فيsubconscious بعدين حفتح موضوع جديد،ابغى تعطينا عبارة او رسالة حتقولهابعدين حتقول فكر فيها،مابدي أقولك ياها مقدما لانه ابغاها عفوية قد ما أقدر، هتعطي شي تأمن فيه رسالة، يلي تبغاه بعدين تقول فكر فيها، على مابين ما تفكر في هذه العبارة هل تشعرر، هذا السؤال شخصي جدا إذا ماتبغى تجاوبه لا تجاوبه، هل تحس انت دخلت في دوامة إنك لمن تعترض على اعلانات اعتراضات صحيحة في محلها إلى أخره، بس صار يغذي عندك شي من instantit gravitationلانك يعطيك ، شوف دوبنا ذكرة مثال و المثال من سردنامنطقي جداً التعليقات عندي أيوه اويه يلا أديني، فهل صار بغذيك بطريقة يعني صار فيها هذا الحافز عندك اوه هذا اعلان آخر خيلني أشرح عنه هذا آخر خيلني أوضحه؟

دكتور:إيه ولأ ، لأ لان أنا يعني أنا ماعندي وقت أن كل شو أرد على فلان او اتكلم، ما عندي وقت أمانة، انا باليوم الواحد متابعيني يدزولي سبع إلى ثمن إعلانات عن منتجات غلط وهذا بس ماعندي ووقت يعني أنا أدخل العيادة تلفوني شحنه يكون مثلا 70% لأن بالنادي أستخدمه فيصير 70% بالمية أطلع من العيادة بعد سبع او 8 ساعات الشحن 70% صار 65% فأنا ماأقعد على التلفون أدخل العيادة أدخل في غيابة الجب وأطلع من العيادة خلاص فماعندي وقت أكلم عن فلان او اقول عن فلان هذا، ماعندي وهل أعطاني، غذاني بشغلة معينة؟ إيه، أنا إنسان أحب الفلسفة أحب اقرأ بالفلسفة وايد، وجزء من يلي خلاني او من الشغلات يلي خلتها الفلسفة،أوزرعتها فيني أن أعيش مرات في عالم غير واقعي ولا كن عالم حلو، بمعنى إن أحب يكون عندي مبدأ ويكون عندي قضية وأنا أحارب للقضية هذي وأتأذى من القضية وأضل أحارب فيها، بتعرف ليه مرات نقرأ في كتب،أحب أكون الشخص هذا واستنانس وايد إذا اليوم مثلا تكلمت عن إعلان معين أو عن شركة معينة وراحوا رفعوا علي قضية، ليش لان أحس أنا أحس انو أنا أتأذى من الشغلات الصح يلي أنا اسويها لأنه أنا عندي مبدأ وأحارب حق المبدأ يلي أنا أسويه قد يكزن كلامي غير واقعي.

عمر: أستنى استنى أنت دحين،لو أنا فهمتك صح، لانه شكلننيفهمتك غلط، أنت تستمتع إن قلت هذا إعلان خطأ ؟وبعدين يصير في عليك قضية قانونية ضد الشركة هذه او المعلن؟

دكتور: طبعا انا ماأستانس انه رفعوا علي قضية…

عمر: وكدة تضحك في الركن بكل شر هاهاهاها

دكتور: لالا، لما يرفعوا علي قضية اروح مثلا النيابة او اروح التحقيق ولا هذا وأمي تتصل علي تعصب ابوي يكلمني شنو صار وخلوهم يولون، وفلان يتصل علي والمحامي وومحمد مو معقولة كل شهر شهرين واحنا رايحين، مزعج الموضوع، يعني مثلا عشان عندي تحقيق، مثلا بكرة الصبح أنا عندي تحقيق،لازم أصحى الفجر علشان النادي بعدين على النادي وأتأخر بالعيادة والموضوع عوار راس زيادة عن اللازم.

عمر: هذه قصة حقيقة انه بكرة الصبح رح تقوم وتصلي الفجر وحتروح التحقيق؟

دكتور:إيه الروح النادي بعدين أروح التحقيق.

عمر: مش مهم تروح النادي.

دكتور: لازم لازم النادي مهم بس تعرف لما تيجي تشوف الصورة كاملة لمن نيجي بعد عشرين سنة ان شاءالله و أراجع حياتي، وألاقي أن أنا كان عندي مبدأ وأنا حاربت حق المبدأ هذا وأن اتأذيت في سبيل أنصر المبدأ عندي، وأنا ابوي من وأنا صغير رباني إن المبادئ هي قيمة الأنسان،الأنسان بلا مبدء بلا قيمة بهالبساطة، بهال على قولتهمالكلام الروائي كلام الغير واقعي كلا يلي مو عيشينه في زمنه بس ابوي أنا علمني هذه الطريقة وأبي أستمر في هذا للشي لأن أنا اعتقد هذا جزء من …

عمر: بحطوا العشا..

دكتور: لالا، هذا هذا الجزء من هذا الجزء معركة كبيرة بين الخير والشر موجودة من الله سبحانه وتعالى خلق الكون، في ناس في جيش الشر وفي ناس في جيش الخير وانا اخترت.

عمر:مابتخدم نفسك أبدأ إنت بديت بدكتورة خلود وبعدين انتهيت بالجيش والخير والشر فحاول توضح إذا حابب خد راحتك وضح.

دكتور: شوف فلسفياً هناك معركة بين الخير والشر موجودة صح؟

عمر: حلو.

دكتور: زين، انت تختار إي جيش فيهم أنت تختار مع شنو، ما مولازم تذبح احد، ولا كن عشان ينتصر الخير فأنت لازم تسوي خير وايد عشان ينتصر الشر لازم تسوي شر وايد، الشر قاعد يصير في كل مكان و في كل وقت ولا كن الخير يللي هو نوع ما يحتاج محاربين يكونوا معاه علشان ينتصر هذا هذا فلسفة مقتنع فيها أنا جزء من الفسلسفة هذا المبادء يلي عندهم المبادء ويحاربون حق المابدء هذه لأن أحنا كثير امنحط في مواقف منتخلى عن مبادأنا هذي ليش لأن مبادئنا ليش، لان انا انحطيت بموقف نتخلى على المبدء فأنا مطر أسوي هذا الشي، عرفت ،لا انا من الاول هذا وانا ماأبي اتكلم في هذا الموضوع.

عمر: أحنا قعدنا ساعة مسالمين وطب الاسنان والحشوة والعصب كنا جميل وكان شي مفيد و وعى عن التخصص أنا استفدت كثير، بس الحين صار في خير وشر.

دكتور: يعني ألحين ألحين انا حاط تلفوني على ستاند، هو مو استاند، حاط علبة كلنسكس بعدين تحتها كتاب وكتاب، كتابين يلي حاطهم واحد تاريخ الفلسفة اليونانية وتاني تاريخ الفسلفة الحديثة وبينه رحلة ابن خلدون، فهذه الكتب يلي أنا أقرئها، فلما أنا أجي أسولف معك في هذا الموضوع هذا الشغلات يلي أناأقرئها،وهذي الشغلات يلي في بالي طول الوقت.

عمر: معلش خليني أرجع لقصة حياتك أنا اتفق 100%ر والمقولة جميلة جدا شخص بلا مبادئ هو بلا قيمة،جميلة جداً،وانت بتطبق هذه المبادئ، بتروح إذاواحد مايحتاج العلاج ما تعطيه العلاج وأذا شخص حصل العلاج في تكفلة أقل يميدك تعطيه العلاج في تكفلة أقل،أنت كشخص، بحكم إن اتابعك أعرف ان تسوي أعمال من غير مقابل إذا كانت خيريه، توعية، أعمال إنسانية، ه كل هذا الكلام جميل هل تعتقد أنه كان ناقص في حياتك أنك تروح تقول دكتور خلود سوت إعلان غلط فلان فلان سوت إعلان حياتك كانت جميلة أنت كنت مع الخير، كنت ماشي تمام …

دكتور : صح.

عمر: الحرش هذا ماكان مطلوب، مو هو حرش أنا فاهم اما فاهم غيرتك على العلم خليني أقول ،أقدر استخدم هذا المصطلح؟

دكتور : توعية الناس، يعني أنالما أن أذكر عن منتج معين انه هو مو زين لان في واحد سوى عنهإعلان ، أنا مو هامني الشخص يلي سوى الاعلان أمانة، لانه مافي مسئلة شخصية بيني وبينه أبد، هي المسئلة مافيها انه في ناس اسمعت كلامه ،وراح تطبق كلامه، ورح تنظر وانا دوري انه انا اوعيهم علشان يعرفون انه الكلام يلي ينقال غلكط فل ايتيهون في الغلط هذا الجزء الاساسي، والهم الاساسي ولاكن حق نرجع الفلسفة يلي ضيعتك فيها، شلون الانسان يعيش وتكونلهتكونله قيمة ويكونله أثر في الحياة ويكونله أثرفي الارض والكوب يلي احنا عايشين فيه، بدون لايشقى او بدون لايتعب و مايكون عنده مشاكل، أعطني شخص غيربالتاريخ، عطني شخص نفع الناس، أعطني سوى فايدة، بدون ما يتأذى فجزء جزءمن الرسالة يلي أحنا عيشين فيها، جزء من الشي يلي قاعدين نسويه انه أنه جزء منه يكون فيه أذى سواء بدك تقيسها على الانبياء، على المناضلين او تبيتقيسيها على الاشخاص يلي يسون خير حتى الاشخاص يلي يسون عمل تطوعي ويسون خير، قاعدين يؤذين ويتضررون ويقول عنهم كلام ويحاربون، وهذا وشلون أنت تبي يكون إلك أثر في الارض وماتأذيت ما أعتقد في طريقة تقدر تسوي هذا الشي بدون لايكون في أذى في الموضوع لان الجزء من الخير يلي انت تسويه في ناس ماتبك تسوي خير بهال بساطة فاهم قصدي.

عمر: فاهم قصدك خليني طيب أخر اخر تعقيب بعدين نرجع للجملة يلي مفروض تقولي هي ، تقول للمستمعين إيضا تقول فكر فيها، هل في حد اعلى لتكلفة يلي أنت مستعد تدفعها، هلأ انت بوقتك هو وقت ثمين هو وقتك مداك تطول في الجيم او تقعد في العيادة أكثر او تقعد مع أسرتك أكثر بس تقضيها تروح النيابة أوالتحقيق يلي لازم تسويه انه مقصدك كان نبيل او مقصد مسيء، ايش الحد الاعلى إيش التكلفة يلي مستعد توصلها بعدين تقول لهنا خلاص كدا كفاية.

دكتور: مادري مافكرت ماخطر في بالي هاد الشي.

عمر: بكرة في الجيم فكر فيها.

دكتور: ما اعتقد، اتمنى أنه ماودي اقول شي بتغير او تصير شغلة غير ماخطرت في بالي، بس بس اتمنى انه مايكون مايكون هناك قيمة للمبدأ مالي، اتمنى مافي شي مافي شي قيمته أكثر لا راحتي او تجنبي في المشاكل او مبلغ يندفعلي او حتى قضيتي مع ماكدونالدز ما ما رضيت اي حل في الناس مارضيت اي حل سلمي حتى لو يعني..

عمر:يمكن الناس مايعرقون قضية ماكدونالدز، قضة ماكدونالدز يمكن بدأت في 2015 في يوم من الايام أنت قررت تشتري تشيز برغر وتصور كل اسبوع كان منالأكثر الاشياء الممتعة من الاكتر الاشياء ممتعة للمتابعة من ناحية فكافيه بحته، تروح كل أسبوع وتقول شوفوا، زي ماهو وانتهى الموضوع بشكل مخيف، صارت قضية وماأعرف شنو تفاصيلها وبالاخير انتهت القضية وانت غير مدان.

دكتور: براءة.

عمر:مزبوط.

دكتور: إيه براءة.

عمر: قصة ماكدونالدز كم طولها، من اول تشيز برغر…

دكتور:تقريبا سنتين.

عمر:بالمحاكم ،بكله؟

دكتور: يس، كانت مخيفة، كانت شيء مخيف، يعني يعني كانت شيء جدا مخيف، ماكان ماكان الشي ماكان شي عادي خلاص شنو، يعني خصوصا بالنسبة لي أنا أول أول حدث ليأدخل فيه المغفر علشان يكون في تحقيق فكانت بالنسبة لي شغلة، وصل الموضوع انه اوصل المغرف عرفت.

عمر: وللأهل.

دكتور:ايه فالموضوع كان مخيف جدا، وبعدين انت فكر فيها شركة مطعم فهالحجم بهالتأثير في مليون فكرة تيجي فبالك في مليون شي تخطرعلى بالك مليون سيناريو تخيل مثلا معقولة رح ادخل لسجن علشان برغر.

عمر: تشيز برغر كل أسبوع، معلش في واحد بالتشات اسمه عبد الرزاق، يا عبد الرزاق سيب زهرة بحالها،وقف سلم عليها الله يرضى عليك فكني وفك زهرة بحالها علشان نبدأ نتلكم عن اخلاقيات وفلاطون لاتستسفزني، هذا إيش تشسوي فيه.

دكتور: زين قاعد.

عمر: روح اللعب ببجي، فيك طاقة روح إلعب ببجي، لازم تستفيد الناس اللهم صلي وسلم على رسول الله ، واللهي صراحة الحوار كان ممتع جدا على الصعيد الشخصي كان عندي مفاهيم تغيرت بعد هذا اللقاء خاصة في المقارنة بين، انا دايما أمزح على طباء الاسنان بشكل جدي ما كانت اعرف على هذاالتقارب من طب الاسنان وطب البشري وبالعكس ماهي بهذه السهولة، موضوع القيم والاخلاقيات اعتقد تحدي كبير امام اطباء الاسنان زي ما انت تفضلت يمكن صعب تلقط الاخطاء يلي سويها طبيب الاسنان، وهذا يمكن يعطي اهمية word of mouth انه الفلان يوصي الفلان،وأنا كمريض عندي مسؤولية ، تفضل…

دكتور: word of mouth هي افضل طريقة للمراكتنغ باختصار يعني، كنت بقول شغلة إي شوف ليش الاخلاقيات شي مهم جدا يعني أنت الحين فكر فيها يعني خليني نفقول 90% من دينا مبني على أخلاقياتك، مبني على محاسبتك أنت لنفسك، مبني على طريقة تعاملك انت مو كل شي الاشياء يلي انت تسويها سواء اكانت صح او خطأ رح يكون ثوابها او عقابها رح تشوفة الحين، 90%الثواب والعقاب بعدين، الاشيا ءالمتعلقة في الناس هي يلي يكونلها ثواب وعقاب في الدنيا،لأن الاشياء متعلقة في الناس مو إلك بروحك، فدينا شنو سوالنا شنو علمنا شو الهدف في رأي أنا جزء شي جانب مهم فالدين علمناانه شلون نحن نحكم على نفسنا شلون إحنانراقب نفسنا شلون نحاسب نفسنا شلونا احنانفسنا نكون أحنا الحكم على نفسنا قبل مايكون حدا ثاني حكم علينا، لهذا السبب اعطى اهمية كبيرةللاخلاق واعطى أهمية كبيرة للقيم وأعطى أهمية كبيرة للتعاملاتبين الناس مع بعض، فمن باب هذا قولتهم، او من باب الطريقة هذي إحنا بالمفروض نتعامل مع طبيب الاسنان مو بس طيب الاسنان يتعامل بالموضوع هذا، احنا مفروض نتعامل كبشر مع بعض فالاخلاقيات هذا يعني يعني بس انت إلحين…

عمر:مغلش يعني معلش، إذا من ناحية اقتصادية او تجارية، لو انا التزمت بهذا الاخلاق زي ما أنت تفضلت رح يطول عمر المراجع ورح يجبلك عملاء جدد.

دكتور: مية مية مافي حكم.

عمر: بحكم انك..ز

دكتور : صحيح إحنا نلاحظها في بداية العيادة، في بداية افتتاح العيادة اغلب يلي يكتوبون من وينسمعت عن العيادة من الانستغرام محمد صفي في الانستغرام، الحين الفترة يلي طافت نقدر ان قول كانت نسبة من الانتسغرام 100%أول سنة، سنة ونص، الحين لا، نسبة من صديق،من مراجع قديم ،احد قلي، شفت مدري شنو، ارتفعت تقريبا 40% من المراجعين يعني انت قاعد تشوف وإحنا بالنسبة لنا، هذا جدا ان الناس قامت تعرف احنا شنو، طريقتنا شنو ومهم جدا عندنا، يعني انا وايد يسعدني بالعيادة جدا ان في ناس يجوني يقولون انا جاي بسمع رأيك ويمكن اروح اتعالج في مكان ثاني، لالا رأي واحد اثنين ثلاث، مسئلة ثقة الناس فيني، ثقة ناس فيك مسوؤلية كبيرة لازم تكون قد الثقة، مايصير تستغل ثقة الناس وهذا من أخلاقياتسواء من أخلاقيات المهنة او الأخلاقيات يلي تعلمانها الدين او تربية والدينا.

عمر: ابغاك تعطيني جملة تقلي بعدها فكر فيها شي كذا تسيبنا معهذه العبارة عشان نفكر.

الدكتور: المجمهود يغلب الذكاء فكر فيها.

عمر: اوف دكتور محم دنبيل الصفي، شخص يعمل بقيمه اولاً يعطيك العافية شكرا جزيلا على وقتك، اعتقد إذا احد مهتم يكمل حسابك في الانستغرام في الكثير من المفاجاءات و القصص، انا على الصعيد الشخصي حاب أشكرك تعلمت منك فيالانستغرام معلومات كثيرة متنوعة شكرا نتمنى انك تستمر، تعلمت عن معجون الاسنان وطريقة تفريش وتر بيك او انتتسميه الخيط المائي.

دكتور: ايوه صح.

عمر: شكرا جزيلا.

دكتور : شكرا يعطيك العافيةوماقصرت وان شاء الله نكررهااستمعت انا.

عمر: بإذن الله على خير.

دكتور:على خير مع السلامة .