غسل الأموال مع د. ناصر المجيبل
د. ناصر المجيبل
نشر بتاريخ: الاثنين، ١٣ ذو الحجة ١٤٤١ هـعمر حسين:
ليش ليش ممكن يدخل في في شيء له علاقة بغسل الأموال ااا مع العلم إن هي جريمة
د. ناصر المجبيل:
إنه هل هذه الفضيحة المالية إن صحت على بوتيكات سوف تنهي الشركة؟
عمر حسين:
المشاهير لا ينظر إليهم. إنهم بشر. آ عندهم مشاعر عندهم أحاسيس عندهم أهالي ينظر إليهم. إنهم سلع.
د. ناصر المجبيل:
فلا الفقر موجود هذه الخدعة اللي إحنا نخدم فيها نفسنا موجودين، موجودين، مشكلتهم ما راح تنحل لا مو صحيح.
عمر حسين:
وغسل الأموال.
عمر حسين:
آه خلاصة القول إنه جريمة بسم الله الرحمن الرحيم، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، ما بعرف إذا الناس إللي حشوا كاميرات يا فايز ما أبغى أعرف سويلهم بلوك كلهم.
د. ناصر المجبيل:
ما أدري ليش حاسك خايف اليوم عمر؟
عمر حسين:
والله أنا أعتقد لأنه الموضوع آ جدلي وهو غير جدلي يعني ممكن يفهم إنه جدلي هو الموضوع بالعكس جدا نظري وأكاديمي وأنا متحمس له آ من ناحية أكاديمية.
عمر حسين:
طيب بسم الله الرحمن الرحيم ضيفنا ال الدكتور ناصر المجيبل أستاذ الإعلام الاستراتيجي والدراسات المجتمع في جامعة الكويت وعضو المجلس الأعلى للتخطيط والتنمية ااا بالكويت تواصلت معاك، قلت لك دكتور ناصر نبغى ندردش وقلت لك آ غسل الأموال والمشاهير، قلت لي على طول أنا غير مهتم هاهاها ب بهذه بالأمور الجدلية بهذا الشكل قلتلك لأ صلي عالنبي نتفاهم.
عمر حسين:
أم أنا مهتم في موضوع غسل الأموال لهذا البودكاست ااا للحوار على الفكرة بشكل كبير سواء ما نبغى نتكلم على والله فلان وفلان لأ في الغالب حتى موضوع المشاهير لن نتطرق له، فإذا أنت الآن بتسمع البودكاست وتنتظر بعضا من ال من الأكشن فا ستستاء كثيرا وبعدين حندخ حندخل حنبدأ بكشر بصورة كبيرة وبعدين حنتكلم على التفصيل إللي هو إيش الدوافع والموتيفاشن.
عمر حسين:
والأشياء ال الشخصية ليش ما أبغى أتكلم أو ما نبغى نتطرق لموضوع المشاهير، طبعا حوارنا كله إعلامي يعني ااا لماذا الإعلام سوى اللي سواه ااا ال المشاهير بشكل عام شخصيات عامة بغض النظر عن طرح هم هم شخصيات عامة مثيرين للاهتمام، تزوج طلق خلف سرق أكل جاع اتصدق آ غسل أموال فداء طبيعي انه الإعلام حي تداولهم بي بهذه الطريقة إنه أوو يعني فيها.
عمر حسين:
بهذه الطريقة المثيرة الإعلام في الأخير يبغى يحقق مدخول من المشاهدات فلما يحطوا أسماء معينة صور معينة حيحققوا هذا الشيء اللي لفت انتباهي وهذا إللي نبغى نبدأ بيه، حوارنا اليوم ااا يعني ضمن القضية بشكل عام دخلت آ شركة اسمها شركة بوتيكات و شركة بوتيكات آب كوني يعني أصنف شبه مشهور آ يمكن لازم أصرح إنه ما ي ما لي ما قد تعاملت معاهم علاقة تجارية فما قدر وشتل منتجاتهم أو شيء زي كده.
عمر حسين:
لكني أتابعهم في سياق ريادة الأعمال ااا الشركة على الورق وعلى المعلومات اللي بتطرح كانت في طريقها للنجاح. كانت قريب ااا بتسوي ريز ف ندري زي يعني اللي هي بتطلب أموال من مستثمرين آب.
د. ناصر المجبيل:
تقريبا.
عمر حسين:
كان بتقييم بتوصلك مع سيتي بانك آ بتقييم إي ال ال1,000,000,000 دولار. آخر خبر قرأته في مارس في مارس الخبر اللي قرأته على رويترز قال له من 800 900,000,000
عمر حسين:
إحنا حول ال1,000,000,000 دولار وهذي سابقة في المنطقة هذي معلومة جدا مهمة إنها سابقة في المنطقة ولو إنه كريم ااا تم تقييمها ب1,000,000,000 دولار، لكن كريم كانت كزيت يعني كريم جاء أحد اشتراها وخرجت انتهت بينما بوتيكات كانت مستثمرين داخلين ويبقى الملاك أو ال ال ال فاوندرز مايعرفهم المؤسسين لهم حصة حلو فيعتبر إنجاز آ للمنطقة وإنجاز للكويت أثار اهتمامي.
عمر حسين:
إنه يصير عليها هذا الهجوم الكبير امم وهم ليس يعني إحنا ما نعرف قانونيا إذا هم ااا بريئين أولا إذا النيابة ذكرت اسمها ففي الغالب يعني في الت اتهامات ب بأدلة قوية بس يبقى هل هنا يجي يجي السؤال هل كان المفروض الإعلام يكون داعم أكثر لشركة زي بوتيكات كونها تعتبر المف كانت في طريقها تكون رمز آل نجاح ريادة الأعمال في المنطقة من الكويت الآن.
عمر حسين:
هذا السؤال هذا السؤال.
د. ناصر المجبيل:
زين إحنا في ال في ال في القبر ننسى الحوكمة ااا نحب دائما نقول.
د. ناصر المجبيل:
يعني ديسكلوز ف قبل لا أبدأ نقاشي في قضية بوتيكات. كذلك أنا ما عندي أي علاقة مع بوتيكات لا تجارية ولا شخصية تربطني علاقة ممتازة مع أحد شركائها سيدس إم آ الأخ عبد الوهاب العيسى صديق قديم من أكثر من 16 سنة إم. وللأمانة ما شفت منه في طوال علاقتي معاه إلا كل خير و أخلاق وأدب من الشخصيات اللي يعني يعني تشرفت بأني بجماعتنا صداقة الآن.
عمر حسين:
جاسم كر إيش ديسكلوز بالعربي ااا تصريح لا مو تصريح.
د. ناصر المجبيل:
ااا.
عمر حسين:
أعطينا.
د. ناصر المجبيل:
ما أدري شنو اسمها بالعربي؟
عمر حسين:
تصريح نقول تصريح؟
د. ناصر المجبيل:
يعني علشان يكون في شفافية لما أتكلم يكون تكون العلاقة واضحة ما بيني وما بين الأطراف اللي أنا أتكلم عنهم لأنه ما يجوز. أدافع أو أهاجم شخص في. في علاقة، قد تكون سلبية أو إيجابية بيني وبينه إي، لكن هذا ما يعني معرفتي السابقة فيه وصداقتي فيه، هذا ما يعني إني ما أكون موضوعي قدر الإمكان، فيه قضية عامة وهو اليوم جزء منها، هذا قبل لا نبدأ أي حوار، القضايا المالية أو الفضائح.
د. ناصر المجبيل:
المالية على الشركات على مستوى العالم إذا بنسويلها ريكورد بدت يمكن من 1094 وما لها نهاية.
د. ناصر المجبيل:
فا فولكسواجن يعني آخرها فولكسواجن قضية الانبعاثات ال ال ااا الحرارية من سياراتها كانت فضيحة ودفعت مقابلها 18,000,000,000 فلكسواجن ما زالت موجودة آ بي بي بتري بريتش بتروليوم قضية التسرب ال أعتقد كان 5,000,000 برميل آ من النفط في خليج المكسيك دفعت فيه ما يقارب 60 بليون آ ما بين تنظيف ما بين تكلفة التنظيف والغرامات وغيرها.
د. ناصر المجبيل:
أوبر أكثر من 49 فضيحة.
د. ناصر المجبيل:
يعني فضائحهم ماتنتهي آبل فقط فضيحة البطاريات إنها كانت إنه كان اللي يسووا لك إياه في التليفون يبطل يقل بطل بطل فأنت تضطر تشتري هاتف جديد فيسبوك في 2018 قضية آ انتهاك خصوصية المستخدمين واستخدام بياناتهم في بريكسيت وفي آ في آ الحملة الانتخابية لترامب آ فضائح شركات ال الصيدلة آ والأدوية في قضية رفع الأسعار. الأسعار واحتكارها الفكرة يمكن هذا كان النقاش بيني وبينك.
د. ناصر المجبيل:
آه في في التحضير إن هل هذه الفضيحة المالية إن صحت على بوتيكات سوف تنهي الشركة؟ لأ مو بالضرورة ف مئات الشركات من أكثر من 500 سنة تمر بأزمات مالية بعضها فضائح فضائح فضائح. أقصد إنها كانت متعمدة بسوء نية من الشركة.
د. ناصر المجبيل:
لكن تخرج منها قضائيا إما تسويات أو تدفع غرامات، وتكمل هذه الشركة نشاطها لا الدولة التي تنتمي إليها الشركة انهارت والاقتصاد انهار ولا الشركة انهارت.
د. ناصر المجبيل:
فإحنا لما نتكلم عن الإعلام.
عمر حسين:
دقيقة هذه ما لمقارنة ضيفة ال كل الأمثلة اللي مثلته ااا ذكرتها شركات كبيرة مخضرمة حتى فيسبوك اللي يعني لو نفترض انها صغيرة سنا بس خلاص وصلت أنت تتكلم على شركة ناشئة في الطريق لسه بيقول يا هادي يعني فاهم.
د. ناصر المجبيل:
يعني أنا أعتقد يعني يعني أوبر إذا إذا بهذا التصنيف شركة ناشئة أوبر ما هي شركة قديمة؟
د. ناصر المجبيل:
ايه؟ يعني إذا شنو تعريف شركة ناشئة بوتيكات صار لها جم أربع سنين خمس سنوات.
عمر حسين:
مرت ما فكرت فيها بالمدة الزمنية أكثر من فكرت في قدرتهم المالية بالظبط الي الساعة.
د. ناصر المجبيل:
المقياس الثاني إحنا تونا في البداية نقول إن ليفلي ويش معهم، كان ممكن يوصل 1,000,000,000 فما أدري إذا تبي تحصل 1,000,000,000 دولار فما أعتقد تبي تحسبها من الشركات الناشئة اليوم شركات حديثة نسبيا تمام لكن شركات مليئة عندها ملاءة مالية وعندها أنشطة وال وال.
د. ناصر المجبيل:
الشركات اللي انهارت كانت في شركات انهارت بسبب فضائح مالية لكن كانت بسبب ديون أو. أو أرباح غير غير حقيقية فتنهار الشركة.
د. ناصر المجبيل:
لكن قلة قليلة من الشركات اللي تنهار بسبب تعاملات خاطئة أو. أو جريمة حتى ارتكبتها فولكسواجن في قضية الانبعاثات لا. كانت جريمة ارتكبها أحد المدراء واعترفوا بذلك في اول ستيتمنت وقالوا هذه فضيحة وهدفنا القادم هو إعادة كسب ثقة ال الجمهور. ف لكن المشكلة بي تعاطي طرفي الصراع أو طرفي النزاع مع قضية مثل هذه القضايا فلا الجهة.
د. ناصر المجبيل:
اللي اتهمت النيابة العامة على سبيل المثال اتهمت بوتيكات ب بهذه القضية كان لها تصاريح واضحة.
د. ناصر المجبيل:
وفي قضايا دولية تطلع الحكومة أو تطلع أو النيابة العامة أو المحامي، ويقول الإدلاء بتصريح صحفي، ما هي الاتهامات؟ ما هي الأدلة؟ وما هي العقوبات التي قد تواجه هذه الشركة في ستيتمنت واضح بناء على هذا؟ الا ستيتمنت؟ وبناء على هذا البيان الشركة تقوم برد بديل لمساهمين ها لجمعياتها العمومية ولجمهورها اللي موجود هذا مفقود عندنا وأنا.
عمر حسين:
أعتقد يعني أعتقد التصريح يمكن ما كان تصريح.
د. ناصر المجبيل:
آ. ما كان تصريح متكامل لأنه. لأنه.
د. ناصر المجبيل:
في ال الطرفين ما كانت التصريحات واضحة، هذه مشكلة كبيرة، التسريبات اللي صارت في تحقيقات النيابة وغيرها إلى الصحف جزء منها قد لا يكون حقيقي، أنا كجمهور إذا أخذت إذا خذيت تصريحات التسريبات التي تسربت إلى الصحف و وسائل الإعلام قد لا تكون موضوعية وبالتالي أنا كواحد من الجمهور ما عندي معلومة كاملة المعلومة الكاملة تأتيني من المصدر.
عمر حسين:
تعرف إني ما فكرت فيها.
عمر حسين:
آه.
د. ناصر المجبيل:
الآن أنا قاعد أتكلم من. من. من وجهة أو من منظور.
عمر حسين:
إعلامي أيوه واختلط على الناس بس اختلط على الناس اللي هو المصدر الرسمي وتسريبات وال آه اللي هو ال الاسم شنو الفرضيات كذا دخلت كل مع بعض.
د. ناصر المجبيل:
أنا عندي أنا. أنا عندي معلومة ما خذيتها من بوتيكات للأمانة بس خليني أشرح لك ال الفكرة إللي ممكن تسبب يعني ربكة في فهم الناس، القضية، غسيل الأموال، أنا أدخل يعني عندي كاش أحتاج إني أنظفه جاء.
د. ناصر المجبيل:
كاش جاء من مصادر أ غير مشروعة أحتاج إني أحول هذا الكاش إلى أموال مشروعة بوتيكات شركة ما تتعامل بالكاش أصلا أنت لما تشتري بوتيكات تدفع عن طريق ال أونلاين ف من بنك إلى بنك أوف القضية الكاش قضية منتفية مو موجودة، قضية ثانية إللي تستخدم فيها غسيل الأموال هو إني أبيع سلعة بأقل من سعرها الحقيقي ف سلعة قيمتها 10 دولار أنا أبيعها ب3 دولار.
د. ناصر المجبيل:
فهني لأني أنا أبي أبيض الأموال مستعد أخسر أو أبي أنظف الأموال، مستعد أخسر ف أبيع وأشتري سلعة غالية وأبيعها بسعر رخيص فا عشان أغسلها بشكل سريع بوتيكات ما تبيع بضاعتها ب ب بأسعار رخيصة يا أسعار السوق.
د. ناصر المجبيل:
وبالتالي القضية بالنسبة لي مو واضحة قد تكون هناك طرق مبتكرة.
د. ناصر المجبيل:
في هذه الواجهات الإلكترونية في في التجارية الإلكترونية ما أعرفها
د. ناصر المجبيل:
فعلشان شذي الشفافية مطلوبة من كل الأطراف في قضية هذه الاتهامات، أنا بعض المعلومات اللي عندي إن هي ما. ما هي اتهامات يعني.
د. ناصر المجبيل:
مج يعني ما هي جرائم لكن بعض الناس اللي تم القبض عليهم متهمين بغسيل الأموال قالوا أحد مصادر الأموال اللي قاعد تجينا في حساباتنا إن إحنا عندنا عقود مع شركة بوتيكات فتم استدعاء بوتيكات للتحقق من هذه المعلومات، ممكن وسائل الإعلام ضخمت هذا الموضوع مرة أخرى لأن ما عندنا معلومة من مصدرها وصارت بوتيكات كأنها هي شركة متهمة.
د. ناصر المجبيل:
أبغاك قد تكون.
عمر حسين:
واستوعب الأثر لأنك أنت ذكرت رجيلي ذكرت نقطة جوهرية اللي هو ااا تم استدعاء فيعني لسه الأمور ما هي واضحة والإعلام ضخمها لو أفترضنا بكرة صحينا من النوم نمنا صحينا بوتيكات بريء 100%، لن أعتقد تتعافى بوتيكات من الضرر آ بشكل صحي لأنه حتى لو نرجع نمنا صحينا طلعوا بريئين 100% حيبقى هذا السؤال اللي هو أكيد كان فيها شيء أكيد صار حاجة يمكن المحامي حقهم شاطر يمكن.
عمر حسين:
صح يعني تم امم، تم الضرر بسمعة شركة، أنا متمسك بفكرة الشركة الناشئة يمكن أنا متعاطف مع الشركات الناشئة بشكل ااا بشكل عاطفي يعني بشكل منطقي رحت و. وهذه شركة تصنع وظائف آ تحسن صورة منطقة تحسن صورة دولة آ المستثمرين نفسهم بكرة لو جيت أنا. أنا شاب ما أدري إذا تعرف عن طلبات طلبات استارتب ب كويتي ناجح جدا كمستثمر يعني لو جاني مشروع ثالث رابع واحد.
عمر حسين:
مليونير في في مكان حول العالم أجي أقول أوه، لا يمكن هنا في مشاكل غسل أموال يعني حأكون غير مرتاح في الاستثمار ااا عما قبل بوتيكات وما أدري أنا قاعد أفكر يعني ما بقولها كمعلومة؟
د. ناصر المجبيل:
في نقطة إيه في نقطتين رئيسيتين في التعقيب على كلامك في شركات أعمال تري براندين بالنت فارماسوتيكال صارت لها فضيحة في قضية رفع أسعار بعض الأدوية و تحول اسمها بعد بعد بعد انتهاء القضية والتسوية إلى.
د. ناصر المجبيل:
بوش بوش فارماسوتيكال بوش دكان اسمها
د. ناصر المجبيل:
ففي حلول حق الجزئية هذي هذي إذا كانت متهمة ففي حلول لها علاقة في سمعة الشركة وأثرها الموضوع الثاني ش قانوني للأسف القانون في الكويت ما يتيح للمتضرر إذا تم اتهامه والاتهام طلع اتهام باطل في رد الاعتبار.
د. ناصر المجبيل:
بوتيكات تم تدمير سمعتها عبد الوهاب العيسى كشخص ااا عبد الوهاب بالمناسبة عنده طموح سياسي هو مرشح في أحد الدوائر الانتخابية لمجلس الأمة في دائرة صعبة والبعض قد يشير إلى أن هذا اللي صار وقد لا تكون لا يعني خلفيات سياسية فكيف يرد الآن؟ عبد الوهاب الاعتبار إللي سمعته هل يستطيع أن يقاضي من اتهم زورا وبهتانا إذا ثبتت براءته؟ هذه أنا أتفق وياك هذه مشكلة لكن هذه مشكلة قانونية.
د. ناصر المجبيل:
لكن في نقطة مهمة إنت تبي تحميل ستارت بس أنا أبي أحمي بلد
د. ناصر المجبيل:
الكويت عندها مشروع طموح مشروع المنطقة الشمالية الاقتصادية شبيه بمشروع نيوم في السعودية، أنا أنا بوردو في تراست يز أنا عضو في مجلس الأمناء في هذا المشروع أحد أهم.
د. ناصر المجبيل:
ال ال ال ال القواعد الأساسية اللي يبحث عنها المستثمر في أي مكان يضع فيه أمواله هي سيادة القانون إثنين أن تكون هناك في صحافة حرة إذا تعرضت إلى مشكلة أنا ك كشركة هل هناك فعلا نظام قضائي محترم آ مستقل قادر إني أنا أتحاكم فيه مع. مع خصومي ولا لأ؟ هل هناك وسائل إعلام وصحفيين قادرين على نشر قضيتي و استخدام وسائل الإعلام بطريقة حرة في نشر المعلومات إلها علاقة بقضيتين الآن؟
د. ناصر المجبيل:
أتكلم كمستثمر
د. ناصر المجبيل:
قد قد تنتهي بوتيكات قد وأنا هذه فرضية أنا أفترضها لكن يسود القانون في هذه الدولة.
د. ناصر المجبيل:
هذي. هذي. هذا أمر مهم جدا. أنا بالنسبة لي الأهم من ال1,000,000,000 دولار البوتيكات أن تكون الكويت دولة قانون دولة فيها القضاء مستقل و يسود فيها القانون على الجميع، أتمنى أن لا تكون بوتيكات وغيرها من الشركات حتى المشاهير أتمنى أن يعني لا يكون متهمين، ما حد يتمنى الضرر للآخر ولكن لأكبر من بوتيكات ها الكويت هي البلد اللي إحنا عايشين فيه، وإن صعد القانون عندنا قدرة على إنشاء عشرات الشركات غير بوتيكات، وعندنا القدرة على استقطاب المزيد من المستثمرين لأن الكويت.
د. ناصر المجبيل:
دولة يستطيع أن يشعر فيها رأس المال الأجنبي والمحلي بالأمان بسبب وجود قانون يساوي بين الجميع أنا. أنا راح راح أخاف كثير إذا شخص عنده قوة أو سلطة وجه النظام القضائي في الكويت لحماية بوتيكات أوجه وسائل الإعلام ليل طمطمة الموضوع وعدم الحديث عنه هذا. هذا أمر مخيف لأني قد أكون أنا الطرف الآخر قد أكون أنا الخصم.
د. ناصر المجبيل:
وما عندي هذه الوسائل اللي ألتجأ لها فالقانون هي المصدرة وهي الأمان هي صمام الأمان اللي بيني وبينك.
عمر حسين:
ذكرت حرية الإعلام أو الصحافة وعن هل لها ليمتيشين يعني فين ما ما أدري يعني ال الهجوم إللي صار آ بشكل عام ما. ما تابعت بشكل كده إللي هو كل قناة إيش؟ قالت كل صحيفة إيش قالت بس حسيت إنه اه طيب دقيقة خلينا فكرة إنه يسود القانون فكرة ممتازة، واضحة، جميلة آ الانطلاق هذا اللي زخم الموضوع الإعلامي اللي صار فيه.
عمر حسين:
طيب ما في ماله حدود.
د. ناصر المجبيل:
خل إيه الحين خلنا خلنا الحين أطرح وجهة نظر أخرى ااا، هناك قضايا فساد أخرى في الكويت سواء مال خاص أو مال عام لم يتم تغطيتها بهذه الصورة، وأنا أعتقد هنا العدالة مفقودة في قضية منعت النيابة العامة وسائل الإعلام وحتى الأشخاص من الحديث فيها وهي قضية مال عام.
د. ناصر المجبيل:
منعت الناس من الخوض فيها.
د. ناصر المجبيل:
هذا مال عام يعني بوتيكات مال خاص.
د. ناصر المجبيل:
هذا مال عام فلوسي وفلوس يا عيالي وفلوس إخواني وفلوس أهلي ااا في قضايا مثل قضايا تجارة الإقامات، ما كانت التغطية معنا قضية إنسانية وحقوقية وقضية كذلك تضر بسمعة الكويت ما كانت التغطية الإعلامية عادلة إذا. إذا بي أسميها قضية مثل قضية الأغذية الفاسدة في الكويت أثيرت يعني قبل مدة وتم آ يعني كتفها إعلاميا لأن قد يكون هناك متنفذين يعني متورطين فيها.
د. ناصر المجبيل:
قضية مشهورة عندنا ضيافة الداخلية، بعض الأشخاص يعني أثيرت إعلاميا وبعض الأشخاص ذوي الرتب العالية في الكويت تم سجنهم، لكن هناك بعض الأشخاص يشار إلى أن هم متهمين ما تم الحديث عليهم، أنا ما. ما أبرئ النظام نظام الإعلامي والمؤسسات بالكامل، أنا أعتقد بأن هناك خلل أستطيع أن أشاهده وأتحدث عنه، ولكن ما أقدر أدمر النظام القانوني كامل لأنه لازم نحمي بوتيكات.
د. ناصر المجبيل:
بوتيكات ما هي. ما هي الدولة يعني لكن نعم أنا أعتقد.
د. ناصر المجبيل:
لم يكن هناك عدالة في التسريبات لأن اليوم اللي قاعد ال اللي قاعدين نشوفها في وسائل الإعلام تسريب تسريبات محاضر النيابة العامة في الصحف الإعلامية، طيب ليش هذه التسريبات ما صارت على قضايا كثيرة أخرى بعضها قضايا مال عام هذه التغطية بك يعني كم غسلت آ كمغسلة والمشاهير بوتيكات كلهم على بعضهم خمس 100,000,000 هذا رقم شديطلع دولار.
د. ناصر المجبيل:
قضية واحدة من قضايا المال العام أو قضية غسيل أخرى ااا تتم غسيل فيها ما يقارب ثلاث 3,000,000,000 دولار التغطية الإعلامية عليها وعلى الأشخاص المتورطين فيها.
د. ناصر المجبيل:
ما كانت بهذه الصورة اختلاسات مالية، كذلك تمت
عمر حسين:
وهذا
د. ناصر المجبيل:
اختياري مبالغ.
عمر حسين:
بس هذا اختيار المؤسسات الإعلامية يعني هي قالوا والله هذه ما هي الاهتمام؟
د. ناصر المجبيل:
إيه طبعا بالنهاية المؤسسة الإعلامية حتى وإن كانت المادة الإعلامية غير متوفرة عندهم تستطيع إجراء تحقيقات صحفية والوصول إلى مصدر المعلومات.
د. ناصر المجبيل:
فأنا نعم أنا أعتقد بأن تغطية وسائل الإعلام على عتق تغطية وسائل الإعلام حول لأحداث مثل هذه مهمة بكل تفاصيلها ونشهر للعامة.
د. ناصر المجبيل:
هذا دور الصحفي.
د. ناصر المجبيل:
لكن أن يكون عادل في تغطيته لقضايا متشابهة لأن إذا كان هدفي كصحفي توعية الرأي العام ورفع مستوى الثقافة عند الناس في. في ماذا مايحدث لأن هذا تؤثر على أجندتها السياسية داخل الكويت.
عمر حسين:
الآن، سوي زوم ان.
د. ناصر المجبيل:
إي مو عاجبك كلامي؟
عمر حسين:
آلالام وعجبني آ صراحة جديد. وهذا شيء جميل نحنا اسمه نفكر فيها فالآن جبتلنا طرح نفكر فيه فكرة إنه كل ااا كل طريقة عمل.
عمر حسين:
حتتغير حسب ال الدولة وثقافة الدولة هذي منطقية جدا يعني مو بس في الإعلام أعتقد تنطبق على كل شيء لو دخلنا في المعاملات المالية لو دخلنا في أشياء مختلفة فعلا كل كل منطقة ودولة وثقافة ودين وأمة آ طريقتهم المفروض تناسبهم طالما إنه في طريقة للتطوير المستمر أبغى أسوي زوم إن عنيف جدا أكثر زوم إن في في الدنيا نحنا بنتك بنتكلم كنا آ بمنظور بعيد الآن الفرد شخص بني آدم.
عمر حسين:
ليش ليش ممكن يدخل في في شيء له علاقة بغسل الأموال ااا مع العلم إن هي جريمة ما أعتقد في عدد كبير من الناس ااا ممكن يمارسوا جريمة القتل مثلا أو حتى السرقة كذا السرقة عيانا بيانا لكن في عدد لا بأس به من الناس لو أخذنا من نفس المية شخص يمكن 1% ممكن يقتل أو يسرق كده سرقة لكن يمكن 4% آ ممكن يشاركوا في غسل الأموال.
عمر حسين:
هل تتفق مع هذي ال مع هذه ال الفكرة؟
عمر حسين:
الغير مدعومة علميا؟
د. ناصر المجبيل:
أنا أعتقد بأن إيه صارت خاصة جريمة غسيل الأموال صارت يعني لأنها صارت منتشرة عندنا ما نحسب أن هي جريمة حقيقية لأن ما نشوف المتضرر منها بشكل مباشر أموال المخدرات إي ممكن المخدرات هذه مبيوعة في المكسيك مثلا أو في إيران أو في أي بلد آخر أموال السلاح إحنا مو قاعدين نشوف سلاح عندنا في الكويت فأكيد هذا السلاح جاي من برا أم والرشاوى ممكن نشوف آثار.
د. ناصر المجبيل:
رشاوى للمسؤولين في شوارعنا المكسرة، ولا بنيتنا التحتية ولاقتصادنا ال المهلهل
د. ناصر المجبيل:
لكن
د. ناصر المجبيل:
أنا أعتقد في عمق أبعد من هذا.
عمر حسين:
أنا عندي طلب بسيط.
عمر حسين:
آ لمن تقول لكن تقولها ثلاثة مرات بس مرة واحدة أسويها عشان أنبسط على نفسيا.
د. ناصر المجبيل:
لكن.
د. ناصر المجبيل:
لكن.
د. ناصر المجبيل:
لكن أنا أعتقد في في بعد أكثر من هذا لأن فيها ثراء سريع ومباشر وما يتطلب منك جهد يذكر، إحنا صرنا نعتقد بأن.
د. ناصر المجبيل:
يعني هذه الحياة هي الفصل الأخير من المسرحية إللي إحنا عايشينها.
د. ناصر المجبيل:
وإذا ما استمتعت فيها وما حصلت على أقدر أو أكبر قدر ممكن من السعادة، راح أكون خسرت الحياة ما عشت حياتي بالطريقة إللي المفروض أعيشها.
د. ناصر المجبيل:
أنا أعت يعني أنا أظن كل ثروات العالم لا يمكن إنها تدفع الإنسان خطوة إلى الأمام.
د. ناصر المجبيل:
ولا يمكن إنها تدفع الإنسان.
د. ناصر المجبيل:
خطوة واحدة نحو السعادة أنا ما أتكلم كلام مثالي صحيح الم المهم إنه يوفر لك أساسيات الحياة. إنه تمتلك مسكنك تمتلك دخل شهري محترم توفر تعليم جيد لأبنائك. تشعر أ تستطيع أن تتنبأ بمستقبلك وحتى حتى وإن كان مستقبل سلبي.
د. ناصر المجبيل:
هذه الأساسيات يجب أن تتوفر، ولكن.
د. ناصر المجبيل:
ما بعد هذه الأساسيات يختلف من دولة إلى دولة من مجتمع إلى مجتمع، المال لا يعني شيء يمكن أنا ما عندي فلوس وايد أعتقد أن ال1,000,000 ولا 2,000,000 دينار راح يكونوا مؤثرين في حياتي.
د. ناصر المجبيل:
لكن أنا أسألك سؤال يعني أنت اليوم عمر.
د. ناصر المجبيل:
أنت اليوم يعني أضعف من أنك تجلب النوم إلى جفنيك عند المساء، صح؟
د. ناصر المجبيل:
ما عندك القدرة إنك تجعل عينك تغمض وتنام. هل تعتقد إنك بالمال راح تستطيع أن تجلب السعادة إلى قلبك؟ مفهوم بسيط مثل النوم أنت ما تقدر تتحكم فيه فما بالك ب مفهوم عميق.
د. ناصر المجبيل:
مثل السعادة.
د. ناصر المجبيل:
هل تعتقد بس بهذه السهولة لكان أثرى أثرياء العالم هما أسعد سعداء العالم لف حولك شوف الناس اللي عندهم ثروات طائلة هل هم فعلا عايشين في سعادة؟ أنا ما أعتقد.
عمر حسين:
أنا ما أعتقد في. في نكتة معروفة يقول لك لوحة أبكي خليني أبكي في بنتلي هاهاها ولا أبكيفي كامري هاهاها
د. ناصر المجبيل:
صحيح بس أنا أقصد وزن يعني.
د. ناصر المجبيل:
وزن الحياة متشابه على ظهري وعلى ظهر من يملك 1,000,000,000 دينار. انا همي اليوم اني اشتري سيارة هو همه يمكن يعالج ولد المريض أوهمه انه شلون يحافظ على ثروتهما تنهار أوهمه في سياسة معينة أو إذا كنت أنت حاكم غني إنت شايل هم بلد وشايل هم أسرة والحكم هذا الهم ترى وايد أكبر منهم انك تشتري سيارة أو تشتري بيت كبير إيه هو نفس الوزن نفس ال نفس وزنه و وقع على على نفسك وعلى روحك وعلى.
د. ناصر المجبيل:
قلبك.
د. ناصر المجبيل:
شبيه، أنت تعتقد بأن المزيد من المال سوف يحقق المزيد من السعادة هذا وهم كبير، إذا كنت إذا و إذا كنت تعتقد بأن هذه الحياة هي مرحلة هي دار لها بابان تدخل من الأول تخرج من الآخر.
د. ناصر المجبيل:
راح تشوف المال بأهمية أقل ما راح تكره المال ولا راح تشوف أمر غير مهم، لكن راح تشوفه بأهمية أقل وأعني أن هناك أشياء لا تشترى بالنسبة لك بالمال، هناك مبادئ أنت عايش فيها، راح تكون فخور في يوم من الأيام، لما تتحدى نفسك انا لما لما غيرك أبغى، يعني أنا أنا أعتقد راح تشعر بنفسك، الإنسان أكثر احتراما، إيه يعتبر أنت تحب الفلوس.
عمر حسين:
هاهاها.
عمر حسين:
امم، ما أعتقد ااا
عمر حسين:
لا ماني معترضة على المبدأ، الكلام جميل وهذه مشكلته، إنه كلام ااا نظريا جميل ااا جميل إنه إن. إنك تقولها خاصة لمن أنت تكون شخص ااا متمكن لل حنرجع لهذا التعليق. آ شخص متمكن ماليا.
د. ناصر المجبيل:
حلو هذا أنت افترضت إني أنا متمكن ماليا،
عمر حسين:
آ، مش أنت دكتور ناصر بس بشكل عام الشخص إللي إللي مرتاح آ. ماليا
عمر حسين:
لمن يقول هذا الكلام يقدر يقول عن طريق قناعة، لكن الشخص اللي بكرة يمكن يروح الدوام يمكن ما يروح لأنه يمكن سيارته ما تشتغل.
د. ناصر المجبيل:
اتفقنا على هذا المعنى.
عمر حسين:
أنا ما أبغى ما أبغى أروح للجانب إللي هو عياله حيموتوا جيعان جالسين في العام.
د. ناصر المجبيل:
إحنا متفقين على مبدأ إنه قبل لا نتكلم على.
د. ناصر المجبيل:
أهمية المال إحنا ما ناقش الناس اللي ما يقدر يتنبأ بب قوة يوم غد.
د. ناصر المجبيل:
أبدا.
عمر حسين:
ماني ماني بهذي شوف لاحظ أنا ما قلت لك على هذا الشخص ماني ماني.
د. ناصر المجبيل:
رايح السيارة في الحياة للفقير؟
عمر حسين:
المدقع. بس برضه هذا الشخص قول له أسمع بس أبغاك نشوف هذه فأبغاك تفتح متجر في سوق ولا نون وتبيع هذه المنتجات، أنت ضامن الربح، طيب ااا ومربح ك40 في100 تمر يعني يقهر أعطي له حل جيد ما هو. ما حيسأل كثير، أنا ما أسأل كثير فلان ما حيسأل كثير هذا السؤال يعني هذول الناس.
عمر حسين:
آه، ففكرة غسل الأموال بالنسبة لهم إنه دحين لسه ما أضفت عامل الضغط النفسي، أنا يوميا أفك في انستجرام ألاقي شخص أفضل مني أي وقت فك إنستجرام مهما كنت مهما أي شخص الحين يسمع ويشاهد حيفك إنستجرام حيلاقي واحد أفضل منه أو أفضل منها أجمل منه أغنى منه هذه العوامل كلها أعتقد إنها تعطي للناس مبررات إنهم زي ما أنت قلت ما أعرف مصدر الفلوس أحد كتب في التعليقات إنها بعض الأحيان حتى مو قتل وده بس مجرد تهرب ضريبي.
عمر حسين:
هذا الشخص بتحس عنده دافع إن هي غسل الأموال أو يكون جزء من غسل الأموال. ما أحد يتعور
د. ناصر المجبيل:
كلنا متقاعد أتكلم عن الدافع هناك، يعني هناك ناس يمتلكون البلايين عندهم الدافع لغسيل الأموال.
د. ناصر المجبيل:
ودافع ما كان الحاجة صح.
عمر حسين:
ما أعرف شخص عنده بلايين في حياتي فما عندي هاهاها ما عندي شباب
د. ناصر المجبيل:
ما أبي أقول أنا عارف بس يعني هاهاها يعني هل مثلا صدق قضية الصندوق الماليزي الآن قضية مشهورة المتهم فيها جول وهو ماليزي من أصول صينية.
عمر حسين:
الرجل رح فدقيقة لأني ما أعرف.
د. ناصر المجبيل:
يمديك تعطينا كويس الصندوق الصندوق وأنا مدي بيه هي فضيحة أثيرت صار لها سنوات الأخيرة والآن زادت الضجة عليها هو فند ماليزيا أسست صندوق حطت فيه أموال.
د. ناصر المجبيل:
سلفتها مو أموالها لأنه ما عندها أموال كثيرة تسوي صندوق سيادي جولدمان ساكس البنك كان هو من يدير هذه الأموال كان فيها بحدود ال 14,000,000,000.
د. ناصر المجبيل:
إيه اتفقت بطريقة يعني من يدير هذا ال الصندوق بالتعاون مع رئيس الوزراء اتفقوا على اختلاس هذه الأموال بطريقة يعني معقدة جول وهو الشخص الذي أدار هذه العملية هو اصلا الشخص ثري يمتلك مئات الملايين.
د. ناصر المجبيل:
وما كان محتاج إنه يغسل هذه الأموال والآن هو مطارد يعني مختفي عن الساحة وعليه أحكام في أغلب يعني في كثير من دول العالم.
عمر حسين:
وفي الأصل مليونير أو بليونير.
د. ناصر المجبيل:
هو، هو بالأصل.
د. ناصر المجبيل:
آه مالتي مليونير ما بيقول بليونير ما أعرف كم ثروته لكن مو محتاج يغسل، ولك متهمين كويتيين في الكويت في جرائم آ سواء غسيل أموال واختلاسات عندهم مئات يمتلكون مئات الملايين
د. ناصر المجبيل:
ما كان المال هو الداعي يعني ما كان الدافع هو الحاجة إلى المال.
عمر حسين:
إم.
د. ناصر المجبيل:
مرة أخرى أنا يعني إذا كان شخص فقير وعنده حياة يعني إذا أنت منزعج من دوامك وتقول يعني أنا منزعج من دوامي راحت اختلست أو غسلت أموال لا هذا مو دافع.
د. ناصر المجبيل:
مو دافع عندك ترتكب جريمة الجريمة لا تبرر بدوافعها
د. ناصر المجبيل:
صح ولا لا؟ يعني لو أنت شخص أثارك غضبا.
د. ناصر المجبيل:
وقتلته وهو أساء لك وغلط عليك هل هذا؟ هل هذه الجريمة مبررة؟
د. ناصر المجبيل:
لا غير مبررة؟
د. ناصر المجبيل:
لا ما تقدر تدافع عنك.
د. ناصر المجبيل:
فأنت شوي دوامك مو مرتاح فيه ولا راتبك قليل لا الخطأ خطأ وهذا الخطأ وأنت تشوف يعني أنت تشوف في في زاوية الشخص اللي أخطأ وحجم الجريمة الصغيرة وظروفه المحيطة، لكن هذا الخطأ مرتبط بي بجرائم أكبر، هذا الخطأ مرتبط بي بتدمير دول وتدمير أسر وتدمير مجتمعات، فأنت أنت أحد هذه ال. هذه الجريمة الكبرى أنت. أنت ت أنت تتاجر في المخدرات إذا غسلت أموال المخدرات، أنت جزء من هذه ال من هذه العملية.
د. ناصر المجبيل:
بس لأنك أنت اقتطعت جزء من الفريم الكبير هذا ما يخلي الصورة واضحة، لا صورة واضحة مو عاجبه الكلام.
عمر حسين:
هاهاها.
عمر حسين:
ها ها ها ما
د. ناصر المجبيل:
يعني ما ما تقدر ما تقدر تعطي أي جريمة مبرر أخلاقي الجريمة تتعارض مع الأخلاق كانت بدينار أو كانت ب1,000,000,000.
عمر حسين:
إم فما أدري شفت التعليق ولا لأ؟ عبد الرزاق يقول لك ليش زعلان بس هاه
عمر حسين:
هذي مشكلة الدكاترة الجامعيين
د. ناصر المجبيل:
إيه؟ خلني أقول لك يعني من طرائف ال في في ثلاث نماذج البشرية كلها كانت تعتقد بأن هذه النماذج راح تشعرنا بالسعادة إذا حققنا أقصى قدر ممكن منها النموذج الأول بعد الثورة الصناعية ت مكسمايز ال ويلث أح أقصى قدر ممكن من الثروة عند أكبر قدر ممكن من الناس خصوصا في أمريكا. كانت الفكرة إذا كان الناس
د. ناصر المجبيل:
عندهم أموال كافية راح يكون عندهم رفاه والرفاه سوف يأتي بالسعادة، أنا عشت في أمريكا تقريبا سبع سنوات وأنت الآن عايش في أمريكا أنا أسألك سؤال هل الشعب الأمريكي اللي عايش حياة يعني مريحة يشعر بالسعادة لو رحت حاورتهم مو مرة الأمر الآخر ال ال الألف المدرسة الثانية إللي كانت تدافع عن الحريات، المدرسة الفرنسية المدرسة الفرنسية تقول لا بأن السعادة ما لها علاقة بالرفاه والسعادة لها علاقة بالحرية، فإذا كنت أنا حر في تصرفاتي.
عمر حسين:
الحرية المطلقة.
د. ناصر المجبيل:
يعني ما. ما في ما في أحد قال في حرية مطلقة ما في فلس فيلسوف قال في حرية مطلقة، لكن أنا أقصد أقصى قدر ممكن من الحرية مربوطة باستخدام النبي للحرية.
د. ناصر المجبيل:
وهذا رح يعطيني التفرد والاستقلالية، وهذا راح يشعرني بالسعادة هل هذا النموذج اليوم فعلا؟
د. ناصر المجبيل:
حقق السعادة وأنا أقصد النموذج المثالي للسعادة قد حقق جزء منها؟
د. ناصر المجبيل:
النموذج الآخر هو فاليو إنه إذا إحنا ناس عشنا بقيم وحافظنا على هذه القيم.
د. ناصر المجبيل:
مثل ال التكافل وغيره من إحنا راح نكون مجتمع مترابط منسجم وبالتالي راح تكون بيننا سعادة حتى وإن كانت ثروتنا بسيطة حتى وإن كان تحرياتنا أقل طبيعي مع القيم تكون حريات أقل لأنك أنت راح تقيد بعض السلوكيات ف اللي طاف اليوم وصلنا في الخليج هي قضية المال أصبح كل شيء يشترى بثمن حتى عمر حسين محشوم بس أنا أقصد كشخص.
د. ناصر المجبيل:
بالنسبة لأي ااا شخص صاحب معالي يرتكب جريمة وعمر له ثمن يعتمد على إيش كثر أقدر أوصله أنا أسألك سؤال عمر أنت تكلمت قبل شوي عن شخص،
د. ناصر المجبيل:
مو مرتاح في وظيفته أنت يعني شخص الحمد لله أعتقد إنك مقتدر ومرتاح، شنو ثم اللي ممكن تقبلها عشان تغسل الأموال كم الثروة إللي ممكن تعرض عليها؟
عمر حسين:
هذا عرض يعني بروبوزال
د. ناصر المجبيل:
ما أنا أسألك.
عمر حسين:
أعتقد إي. آلو، أديك جواب حقيقي ها لو قبل خمس سنوات تقريبا.
عمر حسين:
كلمتني عن شيء له علاقة بغسل الأموال ااا كان ممكن أخش في حوار لأنه ما كنت أعرف إيش يعني يعني هو جزء كبير من معضلة غسل الأموال إنه ما نعرف إيش هو غسل الأموال ما. ما تعرف أي شيء عنه ما تعرف أصلا هو جريمة على فكرة يعني تحس إنها هي كده ما أدري إذا تعرف الناس اللي ما يبغى يدفع الرسوم حق تحويل العملة.
د. ناصر المجبيل:
ستريك يعني بزنس.
عمر حسين:
أيوه تحس إنه إنت بزنس هاك آ والله هو واحد عنده فلوس، بس ما يبغى يدفع ضرايب، عشان حول من آ من أمريكا مثلا.
عمر حسين:
اللي لدولة ثانية مش عارف إيه فأنت تساعده ااا اليوم أعتقد لا ما هو يعني حتى ما تبغى تكون جزء من الحوار مع ما تبغى.
د. ناصر المجبيل:
اللي هل اللي يمنعك إن هي جريمة ولا يمنعك.
عمر حسين:
أيوه أيوه ألمانع
د. ناصر المجبيل:
عقدي خايف وال. آ. آ تعتقد أنها أنها ممارسة غير محترمة.
عمر حسين:
لأن القناعة عندي إنها مال حرام وبشكل عام أغلب المسلمين إذا مو كلهم دائما يعني ما يبغوا مال الحرام يعني حتى في الذنوب،
عمر حسين:
تلاقي ك يعني ممكن تفتكر ذنوب معينة بس في ذنوب تقول أوه هذا مال حرام ما تبغى تأكل ما الحرام أو تأكل عيالكم الحرام.
د. ناصر المجبيل:
لكن. اللي أنا كنت أحاول أوصل وإياك فيها من البداية إنه في أشياء ما تقاس بال بالمضار وال وال والفوائد.
د. ناصر المجبيل:
في أشياء في لها قيمة في لها فاليو أنا جزء من القيمة اللي أنا أحملها إني أنا إنسان محترم.
د. ناصر المجبيل:
والمال ما يجعلني أقل احتراما نقص المال ولا كثرة المال تجعلني أكثر احتراما إن كان بعيون بعض الناس.
د. ناصر المجبيل:
بس قيمتي أنا الشخصية؟
د. ناصر المجبيل:
لو قبلت ممارسة فيها جريمة أخلاقية ما أتكلم حتى لو جريمة قانونية بغض النظر عن وجود القانون أو عدم وجوده. ما أعتقد انها مقبولة راح يعني راح أشعر بسعادة أقل لنفسي وأنا عايش في هذه الدنيا وهذا مزعج يعني أنا عايش أنا مو عايش عشان أوصل للسعادة يعني أنا أعتقد ما في سعادة في الدنيا خلنا نتفق على هذا المبدأ ثاني حوار ثاني، أنا شخصيا أعتقد بأنه لا يوجد سعادة في الدنيا في راحة في رضا في اطمئنان لكن السعادة إللي إحنا نبحث عنها هذه مو موجودة إحنا عايشين.
د. ناصر المجبيل:
امم.
د. ناصر المجبيل:
مسرحيات فلاي وفي الفصل الأول اللي إحنا الحين عايشين فيه هو فصل أحداثه لا تستطيع أن تتنبأ فيها البطل يموت ويقتل وأنت مندمج ومتأثر عاطفيا مع البطل والناس الفقارة والتفجيرات إللي تصير فما تقدر تحكم على هذه المسرحية إن انتهت أو وجودك فيها أنت كممثل انتهى أنت تضطر أنت مضطر إنك تكمل نهاية المسرحية كشخص مؤمن إنه في فصل ثاني في هذه المسرحية.
عمر حسين:
أنت إذا.
د. ناصر المجبيل:
كنت تعتقد إذا كنت تعتقد بأن.
د. ناصر المجبيل:
الفصل الأول هي هي المسرحية كل هاي أنا أعتقد كل ممارساتك راح تكون مبررة.
عمر حسين:
إنت كذا غشيت مع الآن تمارس الغش.
عمر حسين:
أي حوار إذا ااا دخلنا فيه الحلال والحرام ينتهي لأنه سهل. صح الحلال بين والحرام بين خلاص سوي الحلال يسوي
د. ناصر المجبيل:
بينهما أمور وبينهما أمور مشتبهات
عمر حسين:
غسل الأموال مو مشتبهات ما هاهاها مختلفين بأنه حرام بين وفيها الآن فرضية انه لازم هذا المجتمع اخرج من الكويت دحين، خليك في العالم لازم كلهم يكونوا مسلمين ااا ولازم كلهم بالقليل يتفقوا معايا في المنظومة ال الدينية أو الفكرية.
عمر حسين:
هذا صعب يتنفذ، وأنا أخذ 50.
د. ناصر المجبيل:
الحلال والحرام أنا بسألك سؤال.
عمر حسين:
ثاني مثال لأجل النقاش عشان بس طبعا.
د. ناصر المجبيل:
إيه اليوم لما تروح ديزني ورد ولا يونيفيرسال ستوديوز ولا أي من ال ال في مبارك ست كبيرة لما تدخل؟
د. ناصر المجبيل:
يقول لك هذه التذكرة اللي أنت دخلت فيها في تذكرة ثاني اسمه الفاست راكان فاست باس تدفع فلوس زيادة مقابل إنك أنت تخطر الدور إم صح، هل تعتقد بأن هذا عمل أخلاقي؟
عمر حسين:
صراحة آ الإحساس شوية ما جربت ديزني وكده بس مرة ما أتذكر إيش كان في طابور، فكان عندنا هذا فت هاهاها اذا عينك التقت مع عيني في الطابور وانت جالس تعديه فهو أسوأ شعور في العالم
د. ناصر المجبيل:
إي تخيل إنك أنت قدرت
د. ناصر المجبيل:
أن تتجاوز حق غيرك في دخول لعبة فقط لأن بمالك استطعت أن تتجاوزها يعني أنت دفعت فلوس علشان تتجاوز حق غيرك ففي هناك أمور غير أخلاقية مالها علاقة بالأندية، أنا ما أقدر أقول لك حلال وحرام لكن النفس البشرية تشمئز منها في أمريكا في شركات اليوم تؤجر هوملس. إذا الآيفون الجديد بينزل وفيه طابور أنت تبي تشترين بتشر وفيه طابور عليه في شركات اليوم تأجرلك هوملس تخليه يوقف بره.
د. ناصر المجبيل:
2030 40 ساعة في الطابور وتدفعله 230 دولار تمام أن توفرت له وظيفة يعني هذه ال230، 300 دولار وما. ما كان ممكن يقدر يحصل عليها بدون بدون. لو أنت ما وظفته مقابلنا يوقفو يشتريلك الجهاز ويعطيك إياه، هل هذا عمل أخلاقي؟
عمر حسين:
شوف آ يعني هو إذا صدمتني ما كنت أعرف عن هذه المعلومة وح انزعج منها إلين ما قلت لي إن توفرت له وظيفة و. ويمكن هذه مشكلة الرأسمالية انه يبرر لك اي شيء انه أنا أعطيته دخل أو أعطيته.
عمر حسين:
جمال فالعادة أنا جدا مح نفسي أجاوبك ما ع ما عندي.
د. ناصر المجبيل:
جواب بس البزنس موديل؟
عمر حسين:
بس أنا أعطيته فلوس هوه يأكل ويشرب عشان الخدمة اللي أعطاني هي.
د. ناصر المجبيل:
هذا المبادر إللي أسس هذه الشركة البزنس موديل مالها قائم على وجودهم ناس هولمس على ناس مشردين ف حل مشكلتهم ممكن يأثر على ال على التجارة، مالته من مصلحته إنهم يكونوا موجودين اليوم في الشارع.
عمر حسين:
يعني لأ لا ح أعترض هاهاها أعترض لأنه على هذا ال على هذا المنطلق المستشفيات من مصلحتها الناس تكون مرضى المطاعم من مصلحتها الناس.
عمر حسين:
يا ما يطبخوا في البيت ااا امم إيش كمان يعني حنمشي على هذا الموال؟
د. ناصر المجبيل:
فهم لا ال ال المرض يعني إنه يونيفيرسال فاكت المرض موجود ما حد يقدر يمنع المرض، المستشفيات تأسست.
عمر حسين:
والفقر موجود والهوم ليسنس موجود.
د. ناصر المجبيل:
لا لا الفقر موجود الهوم ليس مو شرط يكون موجود في كل الدول، لأ أنا اختلف وياك أنا ما شفتهم ليس في. في دبي، في الكويت ما شفتهم، لوس في ناس فقراء جدا، بس ما شفت ناس نايمة في الشارع إم إما أنا.
د. ناصر المجبيل:
يعني ما زرت كثير من الدول الأوروبية عن يعني اللي. اللي أسمعها في بعضها ما زرتهم بس ما فيها سنغافورة ما أعتقد شفتيها يعني هوس فلأ الفقر موجود، هذه الخدعة إللي إحنا نخدع فيها نفسنا إنها موجودين، موجودين، مشكلتهم ما راح تنحل، لا مو صحيح النظام الاقتصادي إللي موجود مستفيد من وجودهم أو. أو. أو ما عالج مشكلتهم ومهتم إنه يعالج مشكلتهم، هم ناس لا يمثلون أي قيمة للمجتمع أو أي. أي إضافة للمجتمع، وبالتالي أنا ما عندي أي اهتمام إني أعالج مشكلتهم لأنه ما ينظر له.
د. ناصر المجبيل:
كبشر كروح كإنسان ينظر لك كا كعامل في المجتمع وهذا العامل ماله قيمة ما يضيف لنا أي مال وبالتالي نتخلص منه.
عمر حسين:
أنا بكل عبقرية وقعتك في الفخ نفس الشيء
د. ناصر المجبيل:
أنا وقعت في الفخ من أول ما قبلت المقابلة هاهاها
عمر حسين:
نفس الشيء المشاهير لا ينظر إليهم، إنهم بشر عندهم مشاعر عندهم أحاسيس عندهم أهالي ينظر إليهم إنهم سلع يعني لو ح يعني مع احترامي لكل لكل المشاهير، بس هو عبارة عن لوحة إعلانية في طريق ال في الهايوي كذا فلان الفلاني ويطرح محتوى فليس بشر ليس له آمم خليني أقول أقلها ماله أهلي يتضرروا من لمن انا اطلع كذا واسوي تسريبات وإعلامية أهاجمهم.
عمر حسين:
هذا يشمل كمان ااا بوتيكات كشركة ولها لها ناس يعني قائمين عليها حتى الموظفين لهم ارتباط إنه إيش هذا نحنا فجأة صرنا جزء من منظمة إجرامية فعشان آ ننتهي حيث بدأنا بهذه النقطة ما تشوف إنه كان الأفضل يصير إحنا لن نتناقش في سيادة القانون لأنه هذا ما هو موضوع خلاف بس إنه يمكن ما كان لازم يكون هذا الزخم الإعلامي والإثارة يعني الأكشن إللي هو آ كل كم ساعة كذا تجي معلومة يتسرب كم.
عمر حسين:
وكم من اسم على نفس المنطلق حق ال هوم ليس اللي. اللي هم من غير من غير سكن هذولا.
د. ناصر المجبيل:
بشرط هذا مو صحيح. مو صحيح أول شيء المشهور
د. ناصر المجبيل:
هو ليس فقير فقر مدقع نائم في الشارع فأنت يعني أعطيته آمال هو لا يستطيع أن يرفضه مثل الهوس هذا واحد فهو يستطيع رفض أي إعلان وأي طلب يجيله ويستطيع أن يفاوض بالسعر رقم إثنين يعني ما عجبه دينار يقدر يقول أنا بعشر دنانير، الأمر الآخر لم يستغل حاجة المشهور ما يعني كثير من المشاهير على الأقل يعرفهم في الكويت، ما كانت عندهم هذه الحاجة الماسة إلى المال إللي إللي إللي ما كانوا يقدرون يعيشون يوم.
د. ناصر المجبيل:
بالتالي أنا كشركة فرضت عليه فرض أو استغليت حاجته وأجبرته بطريقة غير مباشرة في الظهور ولا هذه بعد يعتبرها حتى وسائل الإعلام إللي موجودة كل صحيفة تحط إعلان هي استغلينا حاجة الصحيفة لتمويل عشان تستمر تكون موجودة مو أم اظن قياس قياس سليم.
عمر حسين:
ما وقعت في الفخ قلت جنب لو تبغى تنهي ال الحوار بعبارة أنا ما قلت لك إلا في بداية ال البودكاست عبارة تقولها بعدين تقول فكر فيها.
عمر حسين:
أعطيك وقت يفكر في العبارة هذي حأشوف ليكم تعليق أتفاعل معاه أنت تفكر لنا في عبارة حتقولها وبعدين تقول فكر فيها
د. ناصر المجبيل:
نصيحة حق كل المراهقين والشباب اللي يشوفوا إنه في فرق إنك تكون إنسان مشهور إنسان محترم بس عنك تكون إنسان محترم قد تكون محترم ومعروف مثل عمر حسين حسين يمكن ما يكون بالشهرة العالمية نعم لكن لكن معروف الناس تعرفه تعرف الاسم له يعني له رنة في ال في الأذن بس محترم كثير من المشاهير إللي أعرفهم.
د. ناصر المجبيل:
فقدوا صفة الاحترام، الأمر الآخر حاول أقولها بطريقة غير مثالية لكن هذا. هذي مقولة عن الرسول صلى الله عليه وسلم.
د. ناصر المجبيل:
وهذا قدوتنا في الحياة كان يقول اللهم أحيني مسكينا وأمتني مسكينا واحشرني مع زمرة المساكين فالقوة والتسلط والغنى والجبروت و الوجاهة والمكانة والقداسة في الحياة عمرها ما كانت هدف العظماء لأنها مخيفة مخيفة لو أنت كنت إنسان غني راح تحاسب على مالك مرتين من أين جاك ومن أين صرفته فا كلام مثالي أنا ما أعتقد إنه كلام مثالي لكن هذا الكلام الحقيقي إللي إحنا نكون المفروض.
د. ناصر المجبيل:
20 في ل.
عمر حسين:
حوارنا كان اليوم ااا مع الدكتور ناصر المجيبل أستاذ الإعلام الإستراتيجي لدراسات المجتمع في جامعة الكويت وعضو المجلس الأعلى للتخطيط والتنمية، كان حوارنا اليوم عن غسل الأموال بعيدا عن اختيار أسماء بحد ذاتها وال ما يحيطها من أمور آ هل الإعلام يعتبر مخطئ في فكرة تتبع القضية وإعطائها الزخم. دكتور ناصر يعني نقدر نقول إنه سيادة القانون كان عندي.
عمر حسين:
أنا عندي شيء. أفكر فيها اللي هو هل ظلمنا شركة معينة مثل بوتيكات بأنه تم مهاجمتها إعلاميا لكن يبقى يمكن سيادة القانون أهم ااا من أي شيء آخر آ، وطبعا إنه ينطبق على الجميع بشكل متساوي أهم على الاقتصاد على المنظومة على سمعة المنطقة أو سمعة الدولة.
عمر حسين:
والحياة اعتقد ماتنتهي ما تبدأ أو تنتهي عند شركة أو مشهور ااا بحد ذاته يعني يمكن لمسنا على نقطة ال الصحافة وحرية التعبير ما يوجد شيء اسمه طبعا حرية مطلقة، لكن إنه في الأخير الصحافة عليها مسؤولية أو الإعلام عليهم مسؤولية إنهم آ ينشروا الوعي على نقطة أو موضوع معين الدوافع لغسل الأموال كثيرة آ يوجد دوافع لكن صعب إنك تبرر لجريمة يعني مهما كان الدافع هو لا يبرر إنه جريمة.
عمر حسين:
غسل الأموال ااا خلاصة القول إنه جريمة امم كيف أعرف إيش الفرق بين الاستثمار وغسل الأموال؟ أعتقد جواب كان لطيف أو شرح جدا لطيف، إنه أي شيء سهل عليه عليه تساؤلات لأنه فعلا صناعة الثروة أو. أو الأرباح إذا كانت سريعة ففيها وما كانت من. من صناعة جميل إيماج، وما كان جهدي الشخصي في الغالب عليها تساؤلات ما حنقول إنها غسل أموال، بس هذا ممكن يكون طريقة سريعة لك يا شخص إنك آ تستوعب إنه في.
عمر حسين:
في خطورة هذا أطول حوار سويناه من يوم ما بدأنا سلسلة البودكاست.
د. ناصر المجبيل:
او ما شاء الله ساعة و20 والله ما انتبهت الوقت
عمر حسين:
ااا عندي منك التزام إنه حنسوي بودكاست آخر بعنوان العلمانية آ باسم كل من تابعنا في هذا البودكاست في الفيس بوك واليوتيوب. شكرا دكتور ناصر شكرا وشكرا
د. ناصر المجبيل:
على الاستضافة وتشرفت فيك.
