التعامل مع الموت مع د. هبة حريري
د. هبة حريري
نشر بتاريخ: الاثنين، ٢٢ ذو القعدة ١٤٤١ هـعمر حسين:
لو تعطينا كذا نبذة عن الفراق كصورة كبيرة وعن المواد كصورة كبيرة وبعدين حنتكلم عن فقدان أو الفراق بسبب
د. هبة حريري:
الموت، الناس يشتركوا في المراحل العاطفية اللي مروا فيها لمن يواجهه، حدث الموت في حياتهم.
عمر حسين:
فمثلا أم الأسرة أو أب الأسرة ما يستطيع إنه يعبر عن حزنه يمكن يحزن بس إنه ما يقدر يعبر أمام الجميع بحكم إنه هو كل أحد بيستند عليه.
د. هبة حريري:
المشاعر تزورك، فإذا أنت ما فتحت له الباب.
د. هبة حريري:
اتفضل ترى تخطط فيك.
عمر حسين:
لو أنا أبغى آخذ موعد مع معالج صحي يمكن ما يمكن ماني ماني ما أشعر إنه أنا مريض بس أبغى أطمن أو أبغى أسوي زي ما قلتي تقييم، كيف أعرف إنه هذا شخص جيد مو شخص بس عنده فولورز في انستجرام؟
د. هبة حريري:
أنا عشان أحصل أحصل على الرخصة أنا مريت ب4000 ساعة تدريبية.
عمر حسين:
بسم الله الرحمن الرحيم نحن الآن في بث مباشر على اليوتيوب والفيسبوك مع الدكتورة هبة حريري.
عمر حسين:
حأبدأ كذا من ال من العنوان. لأن العنوان شوية صعب أو ثقيل على المسمع فهل منطقي إنه نحن لما نخش على موضوع زي الموت المفروض نكون حذرين حزينين أو نحس إنه شيء ثقيل أو فيه ولا في شيء غلط في. في تفكيرنا.
د. هبة حريري:
أنا أعتقد هو موضوع ثقيل على أي أحد يعني ما هو. ما هو سهل آ يحمل كم كبير من المشاعر وعادة المشاعر، أنا ما أحب أصنف المشاعر إيجابي وسلبي.
د. هبة حريري:
بس مشاعر نقدر نقول ثقيلة يعني شعور الفرح تحسه خفيف عليك شعور الحزن، الشوق، الألم فقد هذه كلها مشاعر حقيقة ثقيلة على النفس فا يا الموت يجي يجمع هذه المشاعر كلها.
عمر حسين:
فإحساسي طبيعي إني أخش على ذا الموضوع و حاسس بكده بحجم الموضوع آ أوكي طيب آ. فلمن لمن بدأنا؟ قلنا نبغى نبدأ هذا الحوار دكتورة يعني تناقشنا فيه قبل كم يوم سألتي سؤال مهم ما كان في بالي إللي هو أصلا
عمر حسين:
ال الموت أو الفراق موضوعين يعتبروا كبار و متشعبين ولازم نكون متحد يعني شوية محددين في إيش حنتكلم إنه ساعة ما تكفي.
عمر حسين:
فلو تعطينا كذا نبذة عن الفراق كصورة كبيرة وعن الموت كصورة كبيرة، وبعدين حنتكلم عن فقدان أو الفراق بسبب الموت.
د. هبة حريري:
أوكي لما نتكلم عن الفقد الفقد يعني يدخل تحت أشياء مرة كثير يعني مثلا في ناس تفقد أوطانها آه مثلا أعمالها ممكن جزء حتى من هويتها تبدأ تشعر إن هي كانت في يوم من الأيام هذه ال طبعها وهذي شخصيتها بس تبدأ تفقد هذا الجزء منها لسبب أو آخر آ. فالشعور الفقد.
د. هبة حريري:
لا والله ست ويجينا بعدها الجري في اللي هو الحزن على هذا الفقد، هذي أمبريلا مرة ضخمة، كبيرة فرع منها نقدر نقول اللي هو فقد الموت تحديدا يعني فهذا جزء من فقد كبير تتشابه المشاعر أو خلينا نقول مثلا أو المشاعر أو حتى كيف الإنسان ينظر لهذا النوع من الفقد تتشابه بشكل كبير بس بشكل أخص يمكن الموت، إي خلينا نقول له نكهة مختلفة في الفقد.
عمر حسين:
وحتى الموت لما نقول الموت، فالحوار برضه يصير كبير إن عش مفهومنا ل لم وتعيش ااا تعاملنا معاه وإلى آخره، يعرف أنا ما أعرف قد إيش منتشر المعلومة، بس فكرة إللي هو فيه مراحل للتعامل مع مع الحزن الشديد اسمها الفايف ا فايف ولا ثر ست
عمر حسين:
يجز. فاستي جزء
د. هبة حريري:
وفيا حق آه أوف ريفينج أو فلوس ت يعني هي قصة هذه الاستيج هي طبيبة سيكا ترست يعني هي طبيب نفسي مو معالج نفسي هم اللي دخلوا الطب بعدين يتخصصوا طب نفسي
د. هبة حريري:
أصول سويسرية إليزابيث وبعدين انتقلت لأمريكا و وتعاملت كثير مع حالات الدف والداي ن وعملت أبحاث كثير فلاحظت إنه الناس يشتركوا في المراحل العاطفية اللي يمروا فيها لمن يواجهوا حدث الموت في حياتهم أو وسعتها حتى للفقد سواء مثلا يفقدوا جزء من صحتهم أو أعمالهم أو زي ما قلنا أول إيش أنواع الفقد فلاحظت إنه الناس تمر في هذه ال إستيجيز أنا ح شرحها لو تسمح لي يعني كيف تكون وقبل ما أشرحها.
د. هبة حريري:
يعني أو خليني أشرحها وبعدين أعلق تعليق الشخصي عليها آه هي تقول إنه أول مرحلة عادة الناس يعني في أول وهلة لمن يسمعوا خبر الفقد أو الموت يكون إنكار وهذا حتى يعني لو رجعنا شوية للنار وسيكولوجي وحأشرح بطريقة مرة مبسط سبحان الله الدماغ لمن يعني يواجه حدث صادم أو مرة ضخم وكبير عادة رياكشن ز يصير أو ثلاثة رداد ردود أفعال آ فريز فايت أوف لايت ففي ناس يفرزوا حقيقي يعني عارف دول إللي كده.
د. هبة حريري:
يعني فعلا في ناس بالضبط يعني في ناس حقيقي ممكن فيز كل يعني ما يقدر يقوم من مكانه أو أو يحس حاله واقف هم ومشلول مو قادر يتحرك من هول الصدمة لأنه فعلا النير سيستم مرة يتأثر بهذا الخبر أو الحدث. وفي ناس فلاي يعني فجأة تحسه يقول لك إنه صار دي تاتش يعني كأنه خرج روحه كأنها خرجت وشايف جسمه قدامه أو. أو. أو أو. يمكن يعني تمر في الناس حالة إنه يحس إنه أنا كأني هنا مو هناك أنه كذا فجأة كأنه. أو أحسك أنا في حلم.
عمر حسين:
وهذي فهذي في اللحظة ولا لما يتكرها في اللحظة. في شعر
د. هبة حريري:
لحظة هذا أولا ستيج خلينا نقول أول ما تلقى الخبر أو أول ما وهي سمتها إنكار بس ردود الناس في الإنكار تكون مختلفة أو فايت يعني وهذه عاد طبعا الفايت لها أشكال كثيرة ممكن ينكر تماما ويصرخ أولا ويصا الخبر مو صحيح أو. أو. أو ممكن يخاصم أي أحد يحاول يسأل أو غيره يعني، ويمكن نتذكر مثلا.
د. هبة حريري:
سيرة الصلاة والسلام مثلا عمر يعني بن الخطاب رضي الله عنه كيف لمن بس كالسيف وقال أي أحد حيقول محمد مات حأقطع عنق يعني شوف لأي درجة وصل الفايت عنده ااا فا وطبعا هذه الرياكشن من شخص لشخص يفرق في ناس ياخذ ثواني في ناس دقائق ساعات وفي ناس ممكن يستمر معاهم أيام أو شهور أو طبعا في الأخير.
عمر حسين:
الناس إللي إللي ذكروا إنه مثلا إللي فقدوا والدهم ووالدتهم هما يمكن أكثر شيء إللي يقول لك أوه طا طالع في الجوال يمكن تجيني رسالة ويمكن
عمر حسين:
في اتصال أو يمكن حيخش علينا البيت الناس اللي فقدوا بأبوهم هذا اللي تقصدي عليه دي نايل ستيج يكون شهور يعني بيقول لك إحنا في الشهر السادس ولسه يمكن يدخل أبوه البيت فعلا فعلا.
د. هبة حريري:
فعلا هذا اللي يصير آ بعد كده هي تقول إنه ع يعني هي لاحظت إنه الناس ينتقل بعد كده الموشن لمرحلة ثانية.
عمر حسين:
أو السعر أنا ما.
د. هبة حريري:
خلص أوكي.
عمر حسين:
هاهاها هل هل في صح أو غلط يعني مثلا هل المفروض أنا أوجه نفسي لل فايت ولا الفلايت ولا ال آ أوجه الناس اللي اللي معاه يعني في أحد معايا في البيت و بيواجه هذه المشاعر في غلط وصح
د. هبة حريري:
آ لأ لأنه ليش يا عمر سبحان الله هذه ردة الفعل تحدث أوتوماتيكلي يعني كانت ريلي كونترول إحنا بالذات نحكي عن الوهلة الأولى فما أقدر أقول والله اللي يصير فريز هو الأحسن إللي يعمل فايت
د. هبة حريري:
بعض الأبحاث تقول إنه الناس وقت الصدمة لقوا إنه لما يعملوا الفايت هذا اللي هو إنه يصرخ هو يتكلم أو يتحرك وقع الصيد ما يصير أخف حدة على النير في السيستم، يعني التشنجات إللي ممكن تصير أو شدة الأعصاب، لو جينا كذا تكلمنا مرة سمبل يعني تكون أهدأ فيكون سبحان الله لو ما عملوا هذه الرياكشن ممكن يتضرر جسدهم أو. أو. أو. يجهدوا أكثر ف آ سبحان الله ما بعرف أنا الحين.
عمر حسين:
يكونوا نفس يعني مثلا شخصين جنب بعض.
عمر حسين:
هذي ردة فعل وغير عن هذي. يعني ممكن شخص ااا ردة فعل عاطفية جدا بصوت عالي بيصرخ في واحد جنبه ساكت تماما بالضبط وهذا ما يقلل من إنه مثلا اللي ساكت أو أصلا هو لا يكترث ولا ما هو مهتم.
د. هبة حريري:
أبدا لأ، يعني أنا ما أقدر حتى أقول إنه هذا عنده صحة نفسية ف ساكت وهذا ما عنده صحة نفسية، فصرخ ردة الفعل الأولى ما هي مقياس أبدا لأنه ال الحدث صادق يعني بيريلي كولي دراما يعني حدث غير متوقع حتى لو سبحان الله يعني بعض الحالات يكون مثلا رجل كبير في السن.
د. هبة حريري:
وفي المستشفى في العناية في في كيس انت تكون متوقع بس الوهلة في الصدمة تختلف من شخص لشخص فما نقدر نقول والله ده صح أو ده غلط أو نجبر الناس إنه تكون عندهم ردة فعل موحدة كذا كلهم فعلا أنا أعتقد.
عمر حسين:
إيفل، إنه انطرح هذا الموضوع يعني أعتقد سؤالين كانوا على إنه مثلا شخص يشعر باللوم لأنه ما أعطى ردة الفعل حقة، المسلسلات وقت ما فقدوا آ شخص عزيز عليهم في العيلة إللي هو السكوت التام كان عنده.
عمر حسين:
هو متأثر زعلان وكل شيء بس يقول لك طيب ما تفاعلت ويلام في. في أسرته أو ينظر إلى إنه ليش كذا.
د. هبة حريري:
صح يا و بالضبط وهذه أحكام يعني حقيقة إحنا يعني نتلقى ظلمنا على بعضنا يعني الناس حقيقة تختلف في ردود أفعالهم في عواطفهم في. في تبعهم ما نقدر نحط قالب واحد نقول والله هذا الصح، هو في أول شي بيه.
عمر حسين:
لأ طبعا، طيب فدحين نحنا هذا كله تحت بند ال الديناي اي ليش ديناي العربي الإنكار
د. هبة حريري:
الإنكار. أيوه
عمر حسين:
وممكن تستمر الإنكار ستة شهور ثلاثة شهور سنة.
د. هبة حريري:
بالضبط.
عمر حسين:
طيب في شيء في مقياس صحي يعني إذا حدي الثلاثة شهور ستة شهور يمكن طيب يعني لازم يصير تدخل.
د. هبة حريري:
ااا أيوه أيوه ليش وخلينا نروح على المراحل، بعدين خليني أديك تعليقي عليها.
عمر حسين:
يعني أنا متحمس.
د. هبة حريري:
آه أوكي ال المرحلة اللي بعدها إللي هي الغضب وعادة عادة الغضب يتوجه تجاه الشخص نفسه، يعني يوجه الغضب لنفسه، يعني أنا لو كنت معاه مثلا آخر أيام أولا آخر لحظات وأنا لو وديته للمستشفى أقدر أنا لو ما خليته سوق السيارة وروح مثلا لو الوفاة حادث سيارة.
د. هبة حريري:
عادة يصير كذا كأنه الغضب موجه تجاهك ليه؟ لأنه يحس إنه لو. لو سويت شيء يمكن الحدث ما كان صار أو يصير غضب مثلا من الظروف مثلا الدكتور ما فهم لحالته أو مثلا الولادة ما كانت سهلة، مثلا لو الجنين توفى أثناء الولادة أو. أو. يعني كل سيناريو إلا ما تطلع لك لو. أو أنا كان عملت أو الآخر كان عمل أو السيستم عمل أو. أو غيره يعني، ففيه يصير غضب و. وهي. يعني كان تفسيرها، وهذا حتى يعني السيكلوجي اللي إحنا نقول لأنه.
د. هبة حريري:
في موجة ضخمة جدا من المشاعر الحقيقي يعني مرات تكون خارج نطاق الإنسان، فأعرف اللي يتعبى ويتفجر فهي الغضب تجي بهذه الطريقة فيبدأ يتفجر هو يبغى يوجه الش الشعور هذا منه للآخر مثلا لو لهذا السيستم للشخص طب أنا طب غيره فيصير فيه موجة من الغضب آآ أو للون.
عمر حسين:
أنا خايف أسألك آ، إللي إنه أعتقد لو سألتك إنه طيب كيف التعامل حتقوليلي كل حالة؟
د. هبة حريري:
ايوه جزاك خلينا نخلصهم وبعدين حأعطيك أيوه بالظبط هاهاها حديك فرصتك الألف المرحلة اللي بعدها هي سمتها يعني أقرب يمكن ترجمة لو قلنا المساومة اللي هو يبدأ شوية الشخص يعني يعني يبدأ يلاقي آه يبدأ يعني أنا. أنا أشبهها زي كأنه أوكي هذا الموت هنا وأنا داير وجهي ومفجوع وما بطالع فيه بعدين أوصل لذي المرحلة الثالثة اللي أبدأ أوكي أطالع فيه.
د. هبة حريري:
يعني تبدأ تقول أوكيه يا؟
عمر حسين:
المفاوضة كلمة مناسبة، إي
د. هبة حريري:
مو أو مساومة أو أيوه إللي هي تبدأ أنت تقرب للري التي للبنت الحقيقة إنه خلاص راح يعني ما راح يكون موجود آ خلاص عملوا كل الإجراءات الطبية الممكنة مثلا أو خلاص الحادث كان كبير جدا مثلا كان أو كانت أو. أو. في بدأ يشوف الجزء من. من ال من الواقع و يبدأ يستوعب الحقيقة يلي صارت يعني.
د. هبة حريري:
وهذا طبعا يقوده للمرحلة الرابعة ولست يجر الرابع اللي هو. هي سمتها ديبريشن اكتئاب بس ما هو الاكتئاب المرضي امم اللي هو يعني خلينا نقول يعني الاكتئاب الاكتئاب اللي يستدعي تدخل طبي يعني حتى في المانيو اللي هو إسم فايف اللي هو دليل الاضطرابات النفسية خرجوا حزن الموت لوحده مع إنه ملامحه تشبه ملامح الاكتئاب، لو يصير فيه بكاء مفرط آ، مشاكل في النوم، الإنسان ما يقدر ينام.
د. هبة حريري:
وينام مرة كثير ويفقد شهيته في الأكل. أو يصير بس يأكل كثير. ممكن يخسر وزنه يفقد متعته في يوميات حياته. يعني مثلا خلينا نقول كان يحب يمشي يروح خلاص تلاقيه جالس ما يبي يروح العمل أو ما يبى حتى ممكن يخ يغير ملابسه أو يغير نظام فيدخل في حالة من الاكتئاب، طبعا هما قالوا إنه إذا أخذت بعد الموت ثلاثة شهور يعتبر طبيعي إذا استمرت أكثر معناته ممكن دخل ل اللي هو ال ال أو بس يعني.
عمر حسين:
الثلاثة شهور.
عمر حسين:
من للمرحلة الأخيرة ولا لكل المراحل؟
د. هبة حريري:
لا من تلقي الخبر يعني أوكي طبعا هي قالت بعد كذا يعني يوصل للمرحلة الأخيرة و إللي هي تعتقد إنها هي المرحلة الصحية ال أكس بتنس اللي هي القبول، وهنا حقيقي الناس مرة تختلف في عمر، يعني في ناس خلاص.
د. هبة حريري:
يعني مجرد اتقبلت الخبر والحقيقة وفي ناس صنعت له معلم يعني خرجت بمعنى وهذه يمكن شوية نحكي عنها يعني في الحلقة بالتفصيل وفي ناس القبول صار حتى في رضا يعني يبدأ يشعر إن هو راضي عن كل الحدث إللي السعر وإنه لو انكشفت له الأقدار يمكن يلاقي إنه هذا هو القدر المناسب يعني للشخص ولي يعني آ على فكرة حأرجع دحين أعلق على هذه الست يجيز. يعني أنا أذكر آم.
د. هبة حريري:
مرة من الكسيسز يعني وحدة من الكيس اللي مرت عليا كانت كنت أشتغل في الكانسل كسنتر تبع الجامعة فا.
د. هبة حريري:
يعني صارت حاد يعني يوم أحد آه كان في نادي طلاب اتحاد طلاب حق الفوتبول يعني و وفي واحد هو نفسه الرئيس ال ال ال النادي هذا يعني أخذ جرعة زيادة ما أعرف كيف المهمة توفى مات قدام زملائه فا جاتنا مسجات آخر الليل إنه حن تلقى كثير من الطلب في ال كان وفعلا رحنا من بدري ذاك اليوم كان العدد مهيل يعني استقبلنا قريب 60 يعني جو على سنتر لأنه كان في يعني لوست ترا مو آ أنا يمكن شفت تقريبا.
د. هبة حريري:
تسعة ذاك اليوم أجيب كيف في ناس في الجلسة الواحدة في الساعة اللي يجلسها معايا في الجلسة يمر بالخمسة المراحل في نفس الوقت يعني يكون يكون مو مصدق يعني تحس الذهول على وجهه وياريته ما قريت أنا ما خلينا يشرب كثير ياري وبعدين يدخل غضب يا ريت يعني أول شيء مو مصدق إللي صار بعدين يبدأ يلوم نفسه، أنا لو أدخلت لو طلبنا الإسعاف أسرع لو إحنا خدنا هو دينا فيبدأ يلوم نفسه، بعدين يقول بس خلاص مات يعني هو ما عاد حيكون موجود.
د. هبة حريري:
هون بلا يعني مو روداس ويبدأ يبدأ يستوعب ال ال هذا بعدين بعدين طبعا مع ال مع يعني مع الكلام معاه والدعم النفسي وكذا يبدأ يوصل لل أكسب تنس، يعني يقول إنه يعني وسبحان الله هنا ال طبعا مرة يختلف حسب وهذه يمكن حنجي برضه عليها النقطة، كيف قناعات الإنسان أو عافيته النفسية أو تركيبته المعرفية كيف تساعده فعجيب كيف ألاقي ناس يعني ناس ممكن تكون بس في المرحلة الأولى طول الجلسة ناس مروا عليها الخمسة كلها في نفس الجلسة وناس.
د. هبة حريري:
يتنقلوا ااا في ناس يعمر ممكن يمروا. بت بالخمسة في ناس ما يمروا فيها. يعني في ناس مرت عليا من على طول أكسب تنس يعني ونسير الحدث في قبول يصير فدام امر بال
عمر حسين:
ما هو شرط إنك تروح 1234 ولا الترتيب طيب إذا واحد في ناس ممكن يبدأ كسبت نس بعدين يرجع ثاني مرة لغضب.
د. هبة حريري:
أيوه أيوه ممكن. أيوه.
عمر حسين:
أيوه هل يعتبر ريلاس لو أنا وصلت لكسب تس على طول، بعدين رجعت ثاني لل وما
عمر حسين:
قعدت
د. هبة حريري:
أي مشكلة أيوه ممكن ممكن آه يعني ممكن يكون في الإنسان فهو في الأخير يعني هذه الستيج زي ما هي في الأخير قرآن منزل يعني بس إنه وأنا عندي تحفظ فيها لأنه في ناس خلاص ياخذوها أز يعني إنه كل الناس حتعدي فيها فيفضل الواحد و يشرحوها للناس فهي تكون مثلا في مرحلة الغضب فمسكينة تجلس تستنى نفسها تروح لمرحلة ال اللي بعدها إللي هي المساومة صحيح بس هي مو شرط تس يعني تساوم. ممكن على طول تروح لل أكسب تنس.
د. هبة حريري:
وممكن تفضل غضبان وبعدين يهدأ قلبه. ممكن ما تروح لل ديبريشن مثلا يعني فأنا أحس كمان لازم وهذه هي نقطة مهمة إنه نعرف إنه الناس تختلف هذه فرضية في الأخير يعني قد نمر فيها وقد ما نمر يعني.
عمر حسين:
هذا وقت مناسب، نعرف بالدكتورة هبة وخبرتها آ ما شاء الله دكتوراه من جامعة هاواي ديفرستي في واشنطن في أمريكا في علم النفس آ واست والاستشارات النفسية وال إيش ال. إيش المصطلح الصحيح
د. هبة حريري:
آ أيوه يعني هي استشارات
عمر حسين:
شارك في نفسية؟
د. هبة حريري:
لاستشارات.
عمر حسين:
وأكثر من ثلاثطاعشر سنة خبرة في تقديم الاستشارات النفسية اللي هو ون تو ون صح اللي هو تجلسوا كانسلي
د. هبة حريري:
والله وينأون وقدمت كمان جروب في ربي ولا زلت أو إحنا ف في خدمة نسويها سايكولوجيكال إللي هي الاختبارات النفسية وكذا يعني.
عمر حسين:
55 سنوات من أو سوري أربع سنوات من الثلاطاعش كانت في الولايات المتحدة تباشري آ حالات 66 لازم قاعد قاعد أرقص أرقام
د. هبة حريري:
هاهاها
عمر حسين:
تمام ااا نرجع ل سوء سوء اللي اللي نأخذه من هذي ال من هذي الجزئية إنه ما هو قرآن منزل أعتقد هذا وصف جيد إنه في مراحل لكن ليست بالضرورة نمر عليها كلها.
عمر حسين:
ااا سرعة مرورك بيها. ما هي إنجاز أعتقد؟
عمر حسين:
يعني ما أنت بطل قومي إذا أنت في أسبوع قفلت الأربعة ليفل زه وكمل،
د. هبة حريري:
بالضبط.
عمر حسين:
صح. امم. وهي تختلف حسب الصدمة وحسب الشخص نفسه و طبيعي جدا إنك تمر آ إذا كان وقت أكثر أو وقت أقل.
عمر حسين:
صح و حأسأل ما أدري إذا السؤال يعتبر سنسيتف ولا هل له علاقة يعني بعض الأحيان الناس خاصة يمكن عندنا اثناعشر الرجال،
عمر حسين:
إنه ضعف الوازع الديني يرتبط بعدم قدرتك على تجاوز ال الموت. يعني لو إنك أنت أحسن مسلم في العالم فأنت في يومين أو في يوم أو في 1/2 ساعة حتوصل للقبول على طول.
د. هبة حريري:
لا ما أعتقد يا عمر ليش؟ لأنه لمن؟ يعني لمن شفت تركيبة الإنسان يعني العاطفية والمعرفية وكده بشريتك تحمل كل الأضداد، يعني أنا دائما أتذكر وأنه هو أضحك وأبكى يعني إنك تحمل الحزن والفرح والفخر وال وتأنيب الضمير ولوم الذات هذه الخلطة.
د. هبة حريري:
هي اللي تصنع مننا إنسان فكون أنك أنت تحزن تشعر بالضعف أو العجز وبعدين ممكن في نفس اليوم تحس إنك في فخور ومتمكن هذا هو هذا هو اللي يصنع بشريتك فا ما في قطب كذا واحد لازم كلنا نكون فيه يعني أنا أعتقد السبب هذا الشيء يمكن ال ال خلينا نقول ال الإيجابية والصحة النفسية المزيفة إلا بي يعني داير ماركتينج يعني هذا المفهوم من أشد عليه.
عمر حسين:
متخصصين. خشي عليهم
د. هبة حريري:
هاهاها
عمر حسين:
خشي. لاتتردي
د. هبة حريري:
هاهاها أوكي.
د. هبة حريري:
حاول أكون لطيفة قدر المستطاع.
عمر حسين:
مالي بغلط، فنحنا لو نبغى نط فكلنا رحنا التلفزيون. أيوه
د. هبة حريري:
هاهاها يعني هذا ال التسويق صراحة للإيجابية المزيفة وللصحة النفسية يعرف تبيها في نوري ترى هذا مو صحيح يعني نور يزو بيها في هذا مو صحيح، يعني الصحة النفسية الحقيقية إنك أنت يعني تكون إنسان تقدر تحمل كل هذا النوع من المشاعر تقدر تتعامل معاها، هنا مربط الفرس إنك أنت تقبل الحزن.
د. هبة حريري:
الضعف والخوف والفخر والفحم والفرح وكل هذه المشاعر تحملها و تعرف تتعامل معاها بشكل صحي فمو معنى إنك أنت ما تبكي وهو مبتسم طول الوقت إنتوا وإيجابي وعندك صحة نفسية، لا طبعا يعني أبدا يعني يعني إحنا وحدة من الأشياء اللي نقيس منها أعراض الاضطرابات النفسية، الإنسان إللي يشوف نفسه دائما ما عنده ولا غلط إللي هي القرن دي وسيتي هذه الشعور بالعظمة والثقة الزايدة، ترى كون إنك أنت الثقة تطلع وتنزل فيها، هذا ما يصنع منك إنسان.
د. هبة حريري:
فا وهذا أنا أحس مفهوم مرة مهم يعني للأسف فروج له بشكل خطأ يعني إعلاميا ااا فيكون إنك تبكي وتضعف هذا يصنع منك بشر وهذا من صميم الصحة النفسية يعني.
عمر حسين:
بس هل نرجع عفوا آ يعني بعض الأحيان آ الناس أو يمكن حتى أنا أؤمن بهذا الشيء، فيمكن حتغيري لي قناعة شخصية إنه منصبك آ في الأسرة أو في القبيلة أو في المدينة أو في المجموعة يتطلب إنك أنت تكون الصخرة على قولهم، فمثلا أمة الأسرة.
عمر حسين:
أو أب الأسرة ما يستطيع إنه يعبر عن حزنه يمكن يحزن بس إنه ما يقدر يعبر أمام الجميع بحكم إنه هو كل أحد بيستند عليه إيش تعليقك على هذا؟
د. هبة حريري:
الشي فهذي فيها فرق آ يعني أنت لأنك الرائع خلينا نقول الركن الشديد اللي يشتد فيك هم يحتاجوا يشوفوا تعاملك الصحي و الناضج مع الحزن فإنك تبكي و إنك تقول أنا حزين وأنا حاسس مشتاق للمات وإني.
د. هبة حريري:
إنك تعبر فيرلري. هذا يعطيك صحة نفسية تجاهل الحزن، بالعكس هذا يساعدك إنك أنت تحتوي يعني في قصة أنا أقرأ يعني أقراها مرات لما نعمل الإرشاد النفسي للأطفال وحتى البنات اسمها فيزتين في لين بس أنا أحس إنه إحنا الكبار نحتاج هذه القصة لأنه هي تقول إنه المشاعر تزورك فإذا أنت ما فتحت له الباب حتفضل ترى تخطط فيك وتخبط فيك وأنت ما أنت شايف ف ترعبك لأنك تخيل واحد قاعد يخطط الباب أنت ما أنت عارف مين هو، لكن لو فكيت الباب.
د. هبة حريري:
قلت له تفضل وأشوفك تعاملك معايا يختلف فتجاهل هذه وحدة من ضمن ال المفاهيم المغلوطة إنك أنت لمن تتجاهل الشعور أن تحت تخطى في الحقيقة ولا بحث ما أثبت هذا الشيء بالعكس يعني كل الدراسات تقول كلما واجهت الشعور كل ما تعاملت معاه كل ما فعلا قدرت يعالجو تحتويه وخلينا نقول يأخذ وقته ما بدي أقول يروح يمكن شعور الفقد هو الوحيد اللي يعيش معانا، العمر كله يمكن الغضب يروح الحزن أو غيره.
د. هبة حريري:
بس إنك أنت تتعامل مع الشعور وتوري الناس اللي يستند والك تعاملك مع الشعور هذا هو الدعم الحقيقي اللي يستنو منك، يعني إحنا مثلا لاحظنا الأطفال يعني أنا عملت بالقرب من زوجات الشهداء مثلا هنا بالوطن عندنا بالسعودية كثير منهم مثلا إللي توفوا في العشرينات من العمر، بالتالي لاحظنا إنه معظم ال الأيتام اللي خلفوهم أعمارهم مرة صغيرة، العوائل إللي إللي قدرت تحتوي مشاعر أطفالها، الأم إللي قدرت مثلا تبكي.
د. هبة حريري:
موب يهلع تبكي بالصحة يعني في فرق عمر إنك أنت تجزع و تهلع وتبكي وتصرخ وبعدين إنك تكون كمان ولا كأنه صار شيء.
عمر حسين:
معلش يعني قلنا في البداية إنه طبيعي إنه حيصير هذا الهلع ولا أنا فاهم غلط يمكن.
د. هبة حريري:
لأ هذا. هذا. هذا ك فيرست رياكشن يعني خلينا من.
عمر حسين:
الأولى.
د. هبة حريري:
إي خلينا نقول فتحة الباب لك يعني كأنك بتفتح الباب للشعور هذه هي اللقطة بس بعدين الشعور حيجلس معاك يعني حيفضل حاضر آ حدث.
د. هبة حريري:
غير عادي يعني حتعيش أيام و وسنوات يعني ف ردة فعل الأم لما مثلا تحكي وتقول مثلا أيوه أنا أفتقده ولا أنا حي وحشني أو صح لو كان موجود كان عمل كذا هذا الحوار مثلا أو التعبير يساعد كثير الطفل إنه هو كمان يعبرو يرتاح لكن الأم التي تعامل مثلا مع هذا الحدث مع أطفالها في الفقد إنه ما كأنه شيء صار أو هلع شديد ترى الإثنين يعطوا نفس النتيجة.
عمر حسين:
بس الأم تحت ال تحت الضغط إنها خاصة عندها أبناء إنه تبي تحسسهم الحياة طبيعية مستمرة، نروح المدرسة نشتغل رغم إنه هي في حزن هيبتك بت إللي في نفسها عشان صحة أولادها النفسية.
د. هبة حريري:
هذول ما يتعارضوا.
د. هبة حريري:
يعني شوف هي شوفي هي حقيقة معادلة صعبة يعني آه إنه الواحد يجلس ويحكي عنها يمكن سهل الكلام بس التطبيق يعني أدرك تماما إنه صعب ااا وهذه وحدة مش النصح فيها إنه خذ وقتك في الشعور يعني تيك يور تايم تو فيل ساد لا. لا. يعني لا تتكرمش الشعور وخلاص روح يعني خل يعني خ عيشه يعني إحنا دائما نقول فيلته يلت هذه مهمة إذا سين تايم حاول إنك أنت فعلا تمشي.
د. هبة حريري:
حياتك بالقدر المستطاع بس يكون لطيف على نفسك. يعني مو من أول يوم أو من أول أسبوع الحياة تمشي زي زي ما كانت طبيعي ح في البداية ما حتمشي بما كانت عليه بس نحاول نرجع روتين الحياة بالعكس وهذا إللي ننصح فيه إنه حاول ترجع قدر المستطاع خاصة لمن يكون في أطفال. كيف؟ عشان بس كيف.
عمر حسين:
كيف تقولي هذه العبارة لشخص أو شخص يعني رجل أو مرأة آ فقد ابنه أو بنته يعني فقدان ال.
عمر حسين:
فقدان الأب أو الجد نوعا ما هو شيء كل واحد حاطه في باله حتى لو في ال في حقه إنه عارف إنه أبوه عمره 60708090، 100 درجة تايم تو له ابن مافي أبي خطط أو يتوقع أو يفكر أو يبغى يفكر إنه يفقد بنته صحيح، فكيف حأقول له والله فيلت تو هيلت.
د. هبة حريري:
هي في لتسهيل يعني مثلا يعني إحنا مرات حتى ثقافتنا يا عمر لا تبكي لا تبكي خلاص أحمد ربك آه آمم.
د. هبة حريري:
و و كذا نجي يعني حتى مرات بعض أجواء العزة عندنا يصير يعني يل بخ الإنسان، يعني ناس وزحمة وضيافة وعشاء وحط في الإنسان يعني في له بكو، بس مو قادر يعني حاسس إنه في ضغط مجتمعي أو في ناس يقولوا له لا. لا خلاص أقول الحمد لله، بس هذا ما يمنع يعني أنا دائما يحضرني يعني موقف الرسول عليه السلام اتوفى ابنه وحقيقي هذا من أشد يعني أنا أعتقد فعلا زي ما قلت يعني يمكن موت.
د. هبة حريري:
الابن واللا الأط الأطفال وكذا مؤلم جدا على قلب أي أب وأم فا لمن وقف على قبره وت يعني عبر يعني هيك سبيس في لك يعني إن القلب ليحزن وإن العين لتدمع وإنا على فراقك يا إبراهيم لمحزونون ذاتك إكزاتلي وت وي دو إن جريفين كانسلي يعني إحنا لما نجي نعمل الدعم النفسي للناس إللي فقدت نقول
د. هبة حريري:
أوصف شعورك أحكي فين تحسب جسمك حتى يعني وهذا يخليك أنت بتشديد ليرسم مع ال يعني أنت تمسك مناطق الألم بعمق في نفسك عاطفيا آه فين تحسه بجسمك آه فين ايش الفكرة اللي تجيك في راسك مثلا إيش ال إيش الشعور في نحا فهذه يساعدك أكثر إنك أنت تشعر بالشعور ده تجاهلنا لهذا الشعور حقيقي يعني ممكن يقلب لإآلام جسدية أو أو يخلي فترة الد نايل تدخل عليك
د. هبة حريري:
تأخر
د. هبة حريري:
آه وهذه للأسف يصير يعني تلاقي الناس ممكن ينتكس بعد أيام العز مثلا إنه ليش؟ لأنه ما أخذ فرصته إنه هو يستوعب الصدمة من الضغط المجتمعي مرات بحسن نية يصير.
عمر حسين:
العزا يعني ما أدري إذا أنا تعبيري صحيح ولا لا بس يعتبر أعتقد كارثة إجتماعية من ناحية صحة ال آ أهل ال أهل العزم من ناحية نفسية لأنه ما ثلاث أيام بيعلقو اللمبات بيربي رصوا كراسي أو هو طبعا في الأصل الجيران والأهل والأصحاب يساعدوا بس كأنك بتسوي حفلة يعني كل ثلاثة أيام.
عمر حسين:
فما تقدر تجلس لحالك وتجلس تقولين وت أنا بس أجلس كذا. فلا كتير
د. هبة حريري:
بالضبط.
عمر حسين:
فهل العزاء أصلا جزء من المشكلة؟
د. هبة حريري:
للأسف أنا أشوف مرات أيوه يعني لما نجي تحليليا يعني لو ألبس قبعة ال يعني شخص معالج نفسي أقول أيوه مرات أجواء العزل عندنا ما تسمح للشخص إنه يبكي وهذا يعني وفي نفس الوقت كمان يا عمر عشان نكون منصفين في زاوية أخرى ثانية الدعم اللي يتقدم يعني في جزء كمان من العز الجميل إنه الإنسان مثلا ما يمتلك لوحده.
د. هبة حريري:
بس اقين عمر ترى الناس تختلف يعني في ناس فترة الحزن تبي تختلف نفسها أبغى كل لوحدي أنا ما مو لازم أوقف في صف العزاء، مو لازم أسلم على كل اللي يجي وفي ناس لأ وجودها مع الناس يحسسها بأمان أو يحسسها إنه أنا مو لوحدي، بأبكي في من بيبكي معاي؟ لذلك مرة ثانية ترى إحنا مرة نختلف في تعاملنا مع. ومافي مانول صح يعني ما في قالب صح إنه كلنا لازم نحسب هذه المشاعر أو تعاملنا يكون بهذه الطريقة كل شخص.
د. هبة حريري:
وهذا اللي يساعد إنه إنت إيش أفضل طريقة أن تتعامل فيها مع الحزن تحس إنك مرتاح تحس إنه الحزن بتحس فيه و بيخرج منك تدريجيا.
عمر حسين:
أبغى أبغى أرجع لنقطة ال الأطفال ذكرتي، طبعا عملك مع أهالي الشهداء يعطيك العافية، امم هل إيصال معلومة ال الوفاء تختلف بالفئة العمرية أو يعني ممكن كذا نتكلم فيها شوية إنه كيف أوصل المعلومة لطفل عمره ثلاث سنوات بقوله أبوك
عمر حسين:
ما حيرجع أول ما بنت عمرها 25 أقول لها أخوكي توفى؟
عمر حسين:
أب
عمر حسين:
لوتسهبي فيها شوية.
د. هبة حريري:
أيوه ااا فعلا يختلف، يعني التركيبة المعرفية للإنسان حسب المراحل العمرية مرة تختلف فخلينا ناخذ ال تدريجيا أول ثلاث سنوات يعني كثير دراسات يعني وحدة من الدراسة يا عفوا من الدراسات اللي قرأتها لقوا إنه 10% من الأطفال إللي عمرهم ثلاث سنوات ممكن يدركوا معنى اللارجعة إنه راح وما يرجع بس ما يقدر يفهم الموت، الموت.
عمر حسين:
أه، فالأغلب
د. هبة حريري:
ما يفعله.
عمر حسين:
90% يعرف.
د. هبة حريري:
أوكي 90% ما يقدروا يتركوا يدركوه.
د. هبة حريري:
معنى الموت زي ما أنا وأنت دحين كبار نفهمه من أربعة لخمس سنوات لقوا 58% من الأطفال ممكن يبدأ يرفع إنه خلاص راحوا ما يرجع مين خمسة سنوات تقريبا الطفل يبدأ يستوعب معنى الموت وهنا ليش تح يعني ليش؟ ليش نفسرها؟ لأنه سبحان الله الطفل في أول خمسة سنوات إيه قوس ترت هو متمركز حول نفسه فيشعر إنه وارتباطه حتى في أمه جدا قوي وحتى لو أي شيء صار يهلع ويحس كأنهم خلاص المصيبة صارت فيها وهو له دخل فيها.
د. هبة حريري:
فالطفل في أول مرة ضحكت. تذكرت شيء
عمر حسين:
هي ذكرت إنه ولد يحسب الدنيا تتمحور حوله هاهاها فد بكش رحتي يعني.
د. هبة حريري:
بالضبط يعني فتخيل يعني هما أيوه يعني مثلا هو عادي يدخل السوبر ماركت شال الحلاوة وطلع يعني حسب أنه السوبر ماركت حقه يعني أنا. أنا.
عمر حسين:
ما طلعت إلين عمر ال50 يحسبك الدنيا تتمحور حولهم هذه مشكلة. هاهاها
د. هبة حريري:
طب عارف. لأنه هذول السيكلوجي ذا ددنت جرو أب
عمر حسين:
هاهاها الحمد لله ها
د. هبة حريري:
هو
د. هبة حريري:
والله هو يكون جسديا كبر بس عاطفيا ما كبر ترى حقيقي يعني أنا أنا شفتهم كثير يعني في المحاكم الجنائية لما اشتغلت في قضايا العنف الأسري يعني أنا موضوع ثاني إنه يضرب كأنه كأنه واحد عمره أربع سنين يضرب لأنه هو جسده 40 سنة بس عقله العاطفي أربع سنين الطفل في أول خمس سنوات يعني سبحان الله كيف يفك يعني كيف يشكل مفهومه على المفاهيم المجردة زي الموت الرزق هذه الأشياء كلها ما يقدر لأنه سبحان الله طبيعة التفكير أو التركيبة المعرفية عنده.
د. هبة حريري:
طباعه كل شيء يبني على اللي يشوفه على اللي يسمعه على اللي يمسك وياه.
عمر حسين:
فهل أقدر أفترض إنه إلين خمس سنوات نسبة أكبر من الأطفال أصلا ما يشعر بالحزن يعني ما رح يشعر إنه أسبوع أسبوعين يعني أوكي أول يوم ما ما يعرف مفهوم الفقد بس في شخص مهم من حياته
عمر حسين:
راح مايشوفه.
د. هبة حريري:
إكزاتلي فهو فهو هذا عشان كده ما يحسوا إنه هدفين فهما بالغالب يشعروا بخوف مش بحزن يعني وخوف كمان لا تنسى يبدأ يشوف الرياح عشان حوالينه يعني الهلع من الناس إللي حوله الحزن، البكاء الدموع فهو مو فاهم إيش بيصير وعارف إنه هذا الشخص مثلا مو موجود وكل يوم يتأكد لأنه هو مو موجود فا فيدرك إنه في شيء في شيء بيصير بس موت وإنه روح وخرجته يعني كل هذه التفاصيل ما يفهم.
عمر حسين:
إيش إيش آلية التواصل؟ أنا عارف ما يمديك تخشي بتفصيل حتقوليلي كل حالة خاصة بس اديني كذا صورة كبيرة.
د. هبة حريري:
ااا أول حاجة دائما ننصح إنه يعني ناخذ الطريقة اللي يعني أخذ مفتاح هم هم أسهل شيء يقدروا يفهموا انه هو راح وما حيرجع بدري يعني هو حيروح طب فين راح مثلا هنا طبعا أنا أتركها حسب كل إنسان وقناعاته الدينية والفكرية والثقافية، في ناس مثلا اختي حبوا يختاروا يقولوا مثلا راح الجنة في ناس يقولوا مثلا راح عند ربنا في ناس يقولوا سافر في.
د. هبة حريري:
وكل مين اختار بس يفهم الطفل إنه هذا الشخص راح وراح حيروح فترة مرة طويلة.
عمر حسين:
بس من الخيارات إللي إللي قلتيها ما كانت كذب يعني خيارات م الكذب ممنوع يعني في ال في القصة.
د. هبة حريري:
أيوه أيوه، يعني أنا مثلا ما فضلوا مثلا راح الصين راح أمريكا. طب.
عمر حسين:
راح بعثة؟
د. هبة حريري:
يعني أو راح بعثة بالضبط بالضبط هذا هو يعني أو راح عند مدري مين دائما كل ما كنا أصدق كل ما سهلنا على الطفل لمن يب يعني يبدأ البناء المعرفي عنده.
د. هبة حريري:
كان بيكبر يساعدنا مرة البيسيك اللي إحنا حطينا هل هو لو صار الفقد في أول خمس سنوات من عمره يعني بعد كذا سبحان الله يعني عجيب نمو الإنسان كيف إنه على مشارف ست سنوات كثير من المدارك المعرفية والفكرية تنضج عند الطفل، أه في المعاني من ستة سنوات يعني خلاص من خمسة إلى ست سنين يعني ال المعاني المجردة إللي ما يقدر يشوفها يبدأ يفهمها اللي هي وعلى فكرة كمان خليني أقول لك نقطة ثانية، عمر أبو الخمسة سنين وخاصة أول ثلاث سنين.
د. هبة حريري:
الخيال عجيب عند الطفل حتى منطقة الخيال تكون جدا نشطة والتدفق الدموي فيها جدا عالي لأنه يتخيل مرة كثير فبالتالي وهذي أنا أحسها مرات رحمة من الله على عقولهم إنه خياله ممكن يساعده هو يتخيل صور معينة إنه فين راح وفين ما حيجي وغير فهما تلاقيهم يبدأوا يعطوا إجابات يعني آآ من عندهم فإحنا عادة وهي كسبت وزي ساي وهي كسبت مثلا إنه خلاص هذا خيالهم هذي الإجابات له ما بيوفروها لنفسهم.
د. هبة حريري:
آه ست سنوات وما بعد يبدأ الطفل يفهم طبعا هنا دائما يعني. يعني أنا. أنا أؤمن بمبدأ انه نشرح للطفل ال المعنى الشمولي أساسا قبل ما نروح للموت إنه أنت عبارة عن جسد وروح يعني أنت هذا جسدك يعني هو الجسد ال إللي خلق من تراب، فهذا هو الجسد، بس هذا الجسد ما يصير حي إلا بالروح، وهنا نبدأ نحكي لهم عن. عن. عن إيش هي الروح، طبعا الروح لا أنا ولا إنت حتى.
د. هبة حريري:
الحين في هذا العمر ممكن نفهمها يعني كل الروح من أمر ربي يعني ما. ما نقدر نستوعبها بس يقدر يفهم.
عمر حسين:
الآسك صعب شوية.
د. هبة حريري:
إيوه بس.
عمر حسين:
عمره سبع سنوات وأبدأ أشرح له الروح والجسد.
د. هبة حريري:
صدقني ممكن يستوعب هاي ياعمر. يعني أنا من تجربتي مثلا مع أطفالي يعني بنتي إللي عمرها الآن إحدى عشر سنة الآن سبع سنين يقدر يفهم الروح يعني إنه طبعا مش في المعنى المعقد دائما يقولك لما بسطنا المعلومة كل ما كانت سهلة عليهم فإنه الروح.
د. هبة حريري:
ما تموت فهي اللي تنتقل للمرحلة الثانية، إحنا. إحنا نمر بمراحل حياة الدنيا وحياة الآخرة، فهذه الروحية اللي راحت والجسد هو اللي رجع لأصله حيضل المعنى كبير حقيقي ترى حتى علي وعليك.
عمر حسين:
حنفتح حي إنه هل حنا يعني حنبقى على إنه راح الجنة أو راحة الجنة آ أو روحها راحت وبعدين يعني إيش اختلف بينا حواري مع طفل عمره سبع سنوات و حواري مع طفل عمره 54 سنوات.
د. هبة حريري:
هنا الطفل أسهل عليه يفهم إنه هو راح وطول هذه الفترة اللي احنا عايشينها في الدنيا ما حيرجع في فهم أكثر إنه إيش يعني راحوا فعلا ما حيرجع.
عمر حسين:
ح يشعر بغضب من أي شيء في السبع سنوات.
د. هبة حريري:
أيوه ممكن ممكن يعني وهنا وهنا كويس كشكل سؤال كذا، لأنه دائما نقول وت إيفر ذا فيل ليت فيلت كمان يعني وأعرف إنه يوجع القلب مرة لمن تشوف طفل غضبان يعني إنه ليه أنا الباب اللي مات ليه أنا مثلا؟
د. هبة حريري:
أختي اللي معاناتك ليه ويجيهم ذا الغضب ويجيهم ذا السؤال يمكن ما عندنا إجابة، لو وإنت سوكي إنه أنت ما عندك الإجابة يعني و وهذا ي يعني يظهر في الأخير مرة ثانية نرجع لمفهوم الصحة النفسية والإنسانية، لكن تتجمع كل الضغط هذه تجمع قوتك وضعفك في نفس الوقت تجمع حيرتك و وثباتك في نفس الوقت، ترى هدول ماي ماي ما يجوا عكس بعض، هما هما يجوا يكملوا بعض في أسئلة ممكن أسألها ما عندنا الإجابة بس.
د. هبة حريري:
بالفاليتيد ذير فيلنج ولا هيرفي لك عليه لما الطفل يعني اللي تشعر فيه صح بس باختصار تخلي خليه يعني يمر في موجة الغضب هذه احتويها يعني احتويها يعني هذه الكلمة طبعا كبيرة يعني نعم في طفل في طفل ممكن الاحتواء إنك بس تجلس جنبه وتسمعه ملامح وجهك تعكس شعوره في طفل إباء فيزيكال تاتش تحضنه وتطبطب عليه في طفل يباك تعيد الكلام من وراه، أيوه صح يوجع إنك ما حتشوفه تاني. ايوه اعرف.
د. هبة حريري:
إنه، امم، يعني تعيد نفس كلامه بس بطريقة صحية.
عمر حسين:
شوية لو كان غضب الطفل اتجاه الفقيد يعني إنه مهما سابتني وصار زعلان وصار آ يعني يسب أو أو زعلان من أمه إنها ما تت ها يعني هل أقري وصحيح هي سابتنا؟
د. هبة حريري:
لا أنا أعرف إنك فالي ديت فيلكس مش الأكشن إللي هو كده، تخيلوا أنا أعرف إنك غضبان، أنا أعرف إنه يعصب مرة إنك تحس إن هي راحت وما حترجع.
د. هبة حريري:
أين وتس هارد؟ أعرف إنه صعب ااا، طيب إحنا بنتكلم على حقيقي مواقف صعبة يعني أنا حقيقة شخصيا يعني. يعني أنا يم يم تمر علي بكل الحالات اللي تتخيلها في الحياة من اغتصاب من. من عنف أسري تجسد يع حقيقي يعني الموت من أصعب الحالات اللي تمر عليه لأنه يرجعك عمر لمربع الصفر في بشريتك يرجع كل الضعف للعجز، وهذا أصعب شعور ممكن إنسان أحس فيه.
عمر حسين:
وهل هذه عبارة عملية ولا أنتي بتتكلمي نظري يعني؟
عمر حسين:
عبارة أنا أفهم إنك غضبان يعني أشعرها كذا عبارة من كتاب طلعت أنتي بتقولي شيء عبارة هي هذه اللي تستخدم هي اللي بتجيب الأثر الجيد.
د. هبة حريري:
تكون عفوي قد ما تقدر هي أهم حاجة إنك أنت تحسس وإحنا نقول ميرو رينج يعني أنت هو يحتاج إنه حاجتين مرة مهمة خاصة الأطفال إنه ما حن ضاربك على شعورك وما حن نقده وما راح نحكم عليه إنه أوه أنت. أنت مثلا كيف تفكر كده أو. فما نحن نحسسه إنه أنت سيء عشانك فكرت كذا وشعرت.
د. هبة حريري:
هذا الشغل فمات. نقدم اتحكم وما
عمر حسين:
يبكي.
د. هبة حريري:
إيوه.
عمر حسين:
بالضبط والحمد لله يعني ما ما أخش في مواجهة قصدك.
د. هبة حريري:
إجازات.
عمر حسين:
يعني هذا تعليق من اليوتيوب آ. إللي ت شعور بالضحك أو إنك تشوف أحد آ يشعر إنه حيضحك
عمر حسين:
امم هذا طبيعي. والإذاعة بيط يبغاله كف ولا إيش النظام.
د. هبة حريري:
أنا ما أدري مين اللي حيضحك يعني اللي بيدعم ولا المر؟
عمر حسين:
بال لا أعتقد إللي بيمر إللي بيمر بالمشاعر آ إذا جاء أو إللي جا له خبر ال الوفاء ويشعر بال بالضحك أو بالرغبة في الضحك قد شفتي كيف زي كذا.
د. هبة حريري:
ااا صراحة لأ، بس احتمال يكون إنكار، ترى ما أعرف ترى يعني في الأخير الجزء الآخر من ال من السؤال ما شفته أو السيناريو.
د. هبة حريري:
والحدث كيف صار بس آه احتمال يكون إنكار يعني أو مو مستوعب اللي صار يمكن.
عمر حسين:
طيب آ. في خلل وصلنا لعمر سبع سنوات قلنا عمر سبع سنوات وأنت طالع نفس المفهوم، هل في أي تغيرات؟ هل في فئات عمرية ثانية ولا خلاص هيدي سبع سنوات؟
د. هبة حريري:
إلى طبعا أيوه سبع سنوات إلى الآن يعني وأنت طالع يعني خلاص المفاهيم المجردة تبدأ تتشكل عندنا و. و. إحنا لا نحس كمان هذي. مرة مهمة يا عمر إنه لا يكفي الشرح وحدة مرة ترى الأطفال عادة.
د. هبة حريري:
بيسمعوا مرة وإثنين وثلاثة يعني، وهذا يمكن يوجع قلب الشخص مثلا لو الأم الأب اللي توفى تقول خلاص أنا قلت لكم هنا مرات يبوا يسمعوا أكثر يمكن كلما تكررت لهم المعلومة تثبت أو ت يعني على قولهم تتثبت أكثر أو تنطبخ أو يقدروا يشوفوها بشكل مختلف كل مرة.
عمر حسين:
نحنا ماشيين على نفس القاعدة إنه خلاص لا تسوي نفسك إنه. إنه الموضوع انتهى أو تتجاهله آ 78 نفس الفكرة إنه لأ. أيوه مات.
عمر حسين:
أو فقدنا الأم فقدنا الأب السؤال يمكن ماله جواب، فيمكن ما ح تبغي تجاوبي، بس هل في آلية لتوصيل المعلومة؟ مثلا ال الزوج يبغى يبلغ زوجته إنه ابنهم فقدوه الأخ يبلغ أخته إنه أبوهم فقد فهم كلهم بالغين بس عبارة عن إيصال المعلومة آ لأنه الآن طريقة التواصل ممكن أرسلها واتساب ممكن فويس نوت ممكن اتصال ممكن لا إي آ في يعني أنا أسمع عن قصص كمان إللي هو ما يقوله للشخص في العيلة أو شخصين.
عمر حسين:
سيبوه ويقولوله آخر شيء ويكون لهم يعني لهم منطق ااا امم نبيل.
د. هبة حريري:
أيوه.
عمر حسين:
فإيصال المعلومة بالنسبة للبالغين إيش تعليقك؟
د. هبة حريري:
هو شوف زي ما قلت ما في إجابة وحدة صح بس دائما نقول آه إنت تعرف ذا الشخص في ناس يمكن وأنا بس أعتقد يمكن الأغلب الإبلاغ حضوريا يمكن هو الأفضل خاصة إذا أنت تبي تكون متواجد بشكل أكبر يعني التواجد على التلفون تواجد مع الرسالة ما تضمنه و هو فين هو؟
د. هبة حريري:
يسوق هو في عمله هو هو فين بالضبط الخبر ما هو سهل إن هي تبلغ الرسالة طبعا يعني ما أعتقد إنه هذي ما حس إنساني حتى إذا إحنا جزء من التبليغ دائما يكون في تكون الت جاهز بالدعم أثناء التبليغ فأنت كيف تدعم إذا بس برسالة آ حتى بالتليفون يمكن بس بعض الظروف تحكمك يكون فيه قارات تفصل بينهم يعني فهو مضطر إنه ويبلغ بالتليفون ااا كل ما كان التواجد أقرب كل ما كان أفضل.
د. هبة حريري:
انه.
عمر حسين:
القاعدة لو كذا أحطها قاعدة إنه إذا وصل المعلومة بالآلية اللي تقدر تلحقها بدعم
د. هبة حريري:
بالضبط أكثر،
عمر حسين:
في بداية الحوار آ. ما أدري إذا كنا وقتها على البث ولا لأ؟ قلنا إنه جات أسئلة أكثر مما نتحمل، لو أنا أبغى آخذ موعد مع معالج الصحي يمكن ما يمكن ماني ماني ما أشعر إنه أنا مريض بس أبغى أطمن أو أبغى أسوي زي ما قلتي تقييم، كيف أعرف إنه هذا شخص جيد مو شخص بس عنده فولورز في انستجرام، ويأكل مواد كل يوم؟
عمر حسين:
هاهاها أوكي.
د. هبة حريري:
هو الحاجة اللي يكون حاصل على درجة علمية لا تقل أنا أمشي على حقيقة المعايير العالمية لا تقل عن ماجستير يعني بعض الدول العربية بشهادة البكالوريوس بيمارس الإرشاد النفسي بس يعني أنا أدرس في قسم علم النفس بكالوريوس لا يؤهل البكالوريوس أبدا إنك أنت تكون معالج نفسي لأن هي دي الفونديشن البيسك طبعا.
عمر حسين:
كدا حارسات برضه ما تنحسب
د. هبة حريري:
طبعا
عمر حسين:
دورة في الطاقة الإيجابية وال.
د. هبة حريري:
طبعا.
عمر حسين:
كل يوم.
د. هبة حريري:
أوكي تمام لا اضحك اللتر ليعذبهم الصراحة يعني معلش إحنا أنام الناس ومشاعرها ما هي بالبساطة هذه انه الإنسان أي واحد يتعامل معاهم ما أقصد أي واحد أي واحد.
د. هبة حريري:
يعني لا بد إنك أنت تخضع لدرجة علمية تدرس أشياء كثيرة تدرس ال ال ال علم النفس العصبي اللغوية علم الاضطرابات النفسية، الأساليب العلاجية هذه الدراسة مقننة فلازم الشخص كنت حاصل على درجة علمية مو على دورة في مرة فرق وأنا أفضل إنه يكون خاضع للتدريب يعني وعادة الناس مثلا إللي و وطبعا.
د. هبة حريري:
أوكي لا أدخل في تفاصيل كثير بس إنه يكون حاصل على الدرجة العلمية، مؤهل مرخص، آخذ رخصة من هيئة التخصصات.
عمر حسين:
ايش يعني ماجستير؟ ممكن الماجستير حقي لغة يعني
د. هبة حريري:
هاهاها لا ماجستير، وشكرا ماجستير في الإرشاد النفسي كلينك السيكولوجي، علم النفس الإكلينيكي، علم النفس ال الإرشاد النفسي، ترى على فكرة في إرشاد مثلا ترى مو كل اللي تحت مظلة علم نفس يقدر يصير معالج نفسي، إحنا عندنا تخصصات بالهبل في علم النفس في قياس التقويم قياسه تقويم هذا ما يقدمه الشائع الجزر يعني جلسات.
د. هبة حريري:
علاج نفسي.
عمر حسين:
هذا اللي يقول لك إيش تخصص ولا إيش؟
د. هبة حريري:
أيوه أو اللي يعمل أو اللي يبني الاختبارات النفسية أو اللي كذا هدول يتخصصوا في ذا الشيء هذول ما تخصصوا، كيف يعالجوا الصدمات أو ال أو الاضطرابات النفسية وغيره ما يمديك يعني.
عمر حسين:
الكلمة اللي لازم أشوفها.
د. هبة حريري:
آ علاج إرشاد نفسي أو علم نفس كلينيكي
عمر حسين:
وبالإنجليزي إيش معناها
د. هبة حريري:
لينك السيكولوجي سيكولوجي؟
عمر حسين:
ولا الموضوع ما هو، ما هو لطيف أبدا إللي أنا حكون صريح معاك الموضوع يعني ما أحس إني أبغى أتكلم في هذا الموضوع لفترة طويلة من حياتي،
عمر حسين:
أعتقد وظيفتك وظيفة صعبة جدا.
د. هبة حريري:
عف ح حتى أنا ما هو من المواضيع يعني حقيقي ال آه يعني اللي بالنسبة لي تراكتف صراحة وحتى في الكيس الزمن أتعامل معاها. ح تألمني تألمني كثير يعني بس يعني أشكرك إنك أنت طرحتها يعني لأنه أنا سبحان الله أقول كل الخبرات في الحياة دائما عندنا تشانس إنه إحنا ممكن نحصل عليها ولا لأ الدراسة الزواج الخلفة أشياء كثير دائما فيه تشانس أيوه أو لأ إلا الموت ما في إلا واحد شانس إنه حيحدث سواء مع ناس.
د. هبة حريري:
أو معانا إحنا يعني يمكن الأخير الشهادة هذه التجربة اللي حتحصل دائما وهذه الخبرة حتى تصير.
عمر حسين:
هل في شيء أخير تبغي تضيفيه؟ أي حاجة يمكن ما طرحناها بس هي في بالك حابة تشاركيها مع الناس.
د. هبة حريري:
آه يعني أنا يمكن ملخص لكل اللي قلناه انه آه بشعور ال الفقد من الموت شعور حقيقي عظيم على النفس من أصعب الأشياء اللي أنا شفتها فيما يخص العلاج النفسي يعني أمسيك لوجيك البروستكتف يعني من زاوية علم نفس هي من أثقل المشاعر إللي ممكن تمرعلينا أحتوي هذه المشاعر بشمولية يعني لمن أقول شمولية أعتني عاطفيا روحيا واجتماعيا جسديا بنفسك في هذا الشعور.
د. هبة حريري:
آه لا تهلع آه تذكر إنه هذا الشعور بطالة الدنيا ولا قصرت هو مؤقت يعني، وإنه الموت هو مطية لمرحلة أخرى يعني ااا والمرحلة الأخرى إن شاء الله تكون هي الأجمل الأخلق يعني.
عمر حسين:
تم رهبة، شكرا جزيلا على وقتك أعتقد حنحط حساباتك في السوشيال ميديا أكثر تواجدك في إنستجرام صح.
د. هبة حريري:
آ أيوه في إنستجرام أكثر
عمر حسين:
ممكن الناس إذا حابين آ يتواصلوا معاكي أو يتابعوا سلسلتك طبعا أنت عندك قناة في اليوتيوب نشيطة جدا
عمر حسين:
آه وعندك بودكاست خاص فيكي كمان ااا إيش عنوان البودكاست؟
د. هبة حريري:
ااا مع هبة حريري و بايد او اي ذكرت أنا آخر حلقتين نزلتها من حقك تعرف وهي أطول يمكن حلقات في البودكاست عندي وهي ترجع لنفس النقطة اللي حكينا عنها كيف تلقي خدمة العلاج النفسي و أو أو عموما الصحة النفسية بشكل عام سواء في الميديا لأنه ممكن الشخص يقول لك أنا ما أحتاج أروح لأحد بس بأتابع أحد أو بأسمع من أحد عشان آه يعني تتذكر في منت الهو عشان أعتني بصحتي النفسية.
د. هبة حريري:
كمان أنتبه لأنه مو كل ما يبث ااا مرات يكون صحيح على صحتك النفسية ف ذي الحلقة. أنا فصلت في أشياء كثير ممكن تساعد الناس يعني أكثر.
عمر حسين:
أه شو اسمه السلسلة؟ آ من حقك تعرف سواء كان على اليوتيوب أو على البودكاست، على اساس انك
د. هبة حريري:
لا تمام الكلام. آ ما أظن علشانك لا هي في البودكاست. أتأكدلك من صالح العوفي. هاه كله يعني.
عمر حسين:
شوف صالح العوفي، سلمي عليه كثيرا.
د. هبة حريري:
آ. إن شاء الله يسر
عمر حسين:
أرقى الشخصيات إللي التقيت معاها آ. شكرا لوقتك وإلى اللقاء
عمر حسين:
السلام عليكم
د. هبة حريري:
شكرا العمر يعطيك ألف عافية شكرا لك العافية الله يسلمك.
